AAA
Esbecy jedli kabanosy, opozycja siedziała w więzieniach
Młodzież zdawała test ze znajomości stanu wojennego
Piatek, 16 grudnia 2011r. (godz. 21:13)

- 13 grudnia byliśmy jeszcze dziećmi, ale mocno osadzonymi w realiach stanu wojennego - wspominali synowie starachowickich bojowników o niepodległość Polski w czasie konkursu "Orła WRONa nie pokona", który odbył się 8 grudnia br. w ramach lokalnych obchodów zbliżającej się 30. rocznicy pamiętnej zimy.

fot. Gazeta Starachowicka
fot. Gazeta Starachowicka

Konkurs sprawdzający wiedzę o stanie wojennym już po raz trzeci zorganizowało Stowarzyszenie "Wolni i Solidarni 1980 - 1989" ze Starachowic Tytuł turnieju nawiązuje do skrótu nazwy Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego. Była to organizacja utworzona przez członków komunistycznego rządu z generałem Wojciechem Jaruzelskim na czele, która 13 grudnia 1981 roku wprowadziła w Polsce na prawie 2 lata stan militarnej kontroli nad życiem obywateli.


Uczestnicy konkursu: gimnazjaliści i uczniowie szkół średnich rozwiązywali test złożony z 30 pytań. Dotyczyły one w większości tych wydarzeń sprzed 30 lat, które miały miejsce bezpośrednio na terenie naszego województwa, powiatu i miasta. Sprawdzian prowadził Robert Adamczyk, członek Stowarzyszenia i bezpośredni uczestnik grudniowych protestów antykomunistycznych. Konkurs, który tym razem odbył się na terenie Muzeum Przyrody i Techniki w Starachowicach, już tradycyjnie obserwowali goście z kieleckiej delegatury Instytutu Pamięci Narodowej (doktor Ryszard Śmietanka - Kruszelnicki) i ze świętokrzyskiej "S" (przewodniczący Waldemar Bartosz, wiceprzewodniczący Mieczysław Gójski) , starachowickiej "Solidarności" (Zbigniew Rafalski) oraz przedstawiciele władz miasta i powiatu.

Zwycięzcą konkursu został Artur Markowski z Zespołu Szkół Zawodowych nr 2. Miejsce drugie i trzecie przyznano odpowiednio Błażejowi Sobierajowi z Gimnazjum nr 4 i Oktawii Dudek z I Liceum Ogólnokształcącego. Laureaci oraz wszyscy, którzy próbowali swoich sił w zmaganiach z niedawną historią Polski, otrzymali nagrody ufundowane przez IPN, Urząd Miejski, Starostwo Powiatowe, Towarzystwo Przyjaciół Starachowic, oświatową "Solidarność" i organizatorów.

Wzorem poprzednich lat konkurs miał oprawę artystyczną (piosenki, wiersze) stworzoną przez uczniów III LO. Tradycją stało się także zapraszanie bezpośrednich uczestników i świadków wydarzeń stanu wojennego mieszkających lub pochodzących ze Starachowic. Osoby te dzielą się z zebranymi swoimi wspomnieniami. Taka bezpośrednia, żywa lekcja historii jest szczególnie ważna dla młodego pokolenia urodzonego już po upadku ustroju komunistycznego. Tym razem o relacje poproszono starachowickiego posła PiS Krzysztofa Lipca, synów lokalnych opozycjonistów: Bartosza Krzyżowskiego i Grzegorza Markowskiego oraz Roberta Adamczyka. Wspomnienia miały formę wywiadów, które przeprowadził z gośćmi Paweł Perchel ze Stowarzyszenia "Wolni i Solidarni".

Poseł Lipiec w grudniu ’81 roku studiował w Kielcach i należał do tamtejszego oddziału Niezależnego Zrzeszenia Studentów. 13 grudnia podzielił los tysięcy Polaków, przede wszystkim działaczy związku zawodowego "Solidarność", niewygodnych dla komunistów. Został internowany i osadzony w więzieniu w kieleckiej dzielnicy Piaski.

- Byłem jednym z młodszych zatrzymanych. Wpadłem w bardzo dobre ręce Edmunda Szarego. Zarządził porządek w celach, zmobilizował internowanych do założenia chóru i udziału w orkiestrze więziennej. W ten sposób nie dawaliśmy się komunie. Na Piaski trafiłem jako wielki palacz "sportów", ale na złość komunistom rzuciłem palenie. Bo w czasie przesłuchań próbowali nas zmiękczyć częstując papierosami. Nie wspominam internowania, jako czasu męczeństwa i bohaterstwa, ale jako dobrą szkołę życia - opowiadał parlamentarzysta.

Bartosz Krzyżowski i Grzegorz Markowski 13 grudnia 1981 roku byli uczniami młodszych klas szkoły podstawowej. Ojciec Grzegorza Andrzej został w tym dniu internowany. Scena zatrzymania rozegrała się na oczach małego chłopca.

- Miałem 8, może 9 lat. Był środek nocy, gdy milicjanci wywalili nam drzwi do domu i zabrali ojca. Po tym wydarzeniu prawie pół roku się jąkałem, to była reakcja na psychiczny uraz. Do dziś łamie mi się głos, gdy o tym mówię. Po zatrzymaniu ojca dzieci w szkole traktowały mnie różnie. Mój do niedawna bardzo dobry kolega zaczął mnie nazywać synem bandyty. Przypuszczam, że powtarzał słowa usłyszane od własnego ojca, ważnego dyrektora. Jednak w większości ludzie starali się mnie podnieść na duchu - oceniał mężczyzna.
W domu Bartosza Krzyżowskiego funkcjonowała konspiracyjna drukarnia, więc już od dzieciństwa uczony był dyskrecji.

- Rodzice byli święcie przekonani, że o niczym nie wiem. Przez jakiś czas tak było, ale gdy do naszego domu zaczęło przychodzić multum ludzi i pojawił się zapach farby i kleju, postanowiłem podpatrzeć, co się dzieje. Ojciec poprosił, żebym nikomu o tym nie mówił. Byłem posłuszny, bo wiedziałem czym to grozi, a na dodatek miałem w klasie syna esbeka. Ostentacyjnie jadł na przerwach kabanosy, pomarańcze i czekoladę, a my ledwo mieliśmy coś do zjedzenia. Ta dysproporcja mnie wkurzała, bo wiedziałem, że to my walczymy w słusznej sprawie - opowiadał.

Grzegorz Markowski przechował list pisany do internowanego taty. Uczestnicy i goście konkursu zobaczyli go w powiększeniu wyświetlonym przez rzutnik multimedialny. Na kartce zapisanej dziecinną ręką można przeczytać słowa tęsknoty zakończone zdaniem "Pamiętaj zawsze, Jaruzelski jest świnią". List jest też ozdobiony rysunkiem czołgu, napisem "Solidarność" i ówczesnymi symbolami ruchu oporu. Tak duże historyczne uświadomienie w przypadku kilkulatka może zaskakiwać, ale goście konkursu przypomnieli, że ich historia dotknęła bezpośrednio.

- Wycinaliśmy z Bartkiem pieczątki "Polski Solidarnej" i "Polski Walczącej" z ziemniaków i gumki myszki, odbijaliśmy na ulotkach i wieszaliśmy, gdzie się dało - mówił Grzegorz Markowski.

- Byliśmy mocno osadzeni w realiach, które wy młodzi znacie tylko z gazet, czy internetu. Czołgi, które dziś pokazuję synowi w Muzeum Wojska Polskiego, kiedyś naprawdę jeździły po Starachowicach. Myślę, że to, co Grzesiek napisał w liście o Jaruzelskim było wyrazem naszej nienawiści, ale też bezsilności wobec pewnych mechanizmów - ocenił Bartosz Krzyżowski.

Ostatniego ze wspominających, Roberta Adamczyka, dzień 13 grudnia zastał w Lublinie, gdzie studiował na Akademii Rolniczej.

- O stanie wojennym dowiedziałem się w akademiku od kolegi. Po wysłuchaniu telewizyjnego przemówienia towarzysza Jaruzelskiego poszliśmy z przyjaciółmi na miasto, żeby zobaczyć, co się dzieje. Dowiedzieliśmy się, że strajk podjęli już studenci UMCS. Udałem się na swoją uczelnię, gdzie zaczęliśmy ewakuację biura Niezależnego Zrzeszenia Studentów oraz przygotowanie ulotek i plakatów. Tak nam zeszło do wieczora, gdy okazało się, że mamy przymusowe ferie od zajęć.

Widzieliśmy jadące ulicami czołgi i wozy wojskowe, nad naszymi głowami latały helikoptery. Nie było to przyjemne. 14 grudnia odwiedziłem strajkujący zakład w podlubelskim Świdniku, żeby zapytać o radę, co nasza strajkująca grupa ma robić. Dostałem do rozwiezienia ulotki i egzemplarze biuletynu strajkowego. Po powrocie do miasteczka akademickiego dowiedziałem się, że dołączamy do strajku UMSC. Z okna swojego pokoju widziałem atak oddziałów ZOMO na jeden z akademików. Zrywali firanki, wyprowadzali ludzi. Okropne wrażenie -wspominał Adamczyk.

Tamten czas odnotował w pamiętniku, do którego dość długo nie zaglądał.

- Dziś wróciłem do zapisków z dnia 12, 13 i 14 grudnia. I nawet nie przypuszczałem, że wywrze to na mnie tak silne wrażenie. Moja pierwsza reakcja na wystąpienie Jaruzelskiego to była wściekłość i strach. A potem walka między strachem i poczuciem obowiązku. Chyba wtedy stałem się antykomunistą. Poczułem, że w Polsce nigdy nie będzie dobrze, gdy będą rządzić komuniści i że walka z nimi będzie bardzo długa - podsumował.

Konkurs "Orła WRONa nie pokona" był jednym z elementem starachowickich obchodów 30. rocznicy wprowadzenia stanu wojennego. W programie znajduje się ponadto dzisiejsza (12 grudnia) wieczornica w Gimnazjum nr 1 o godz. 17.00 oraz okolicznościowa msza święta odprawiona 13 grudnia o godz. 18.00 w kościele p.w. Wszystkich Świętych. Organizatorzy konkursu poinformowali też, że powstała nowa strona internetowa www.13-grudnia.pl z informacjami o przebiegu stanu wojennego na terenie województw: świętokrzyskiego i małopolskiego.

(iwo)

Dołącz do nas na Facebooku!

PRZECZYTAJ TAKZE:
abcde - 19-01-2012 13:21
Ojj ta nienawiść do własnych rodaków... pozostało COŚ z tamtych czasów jak widać ;) Spokojnie,jak na razie to Wy czerwoni,politycznie wymieracie i ani Lechu Miller,ani Palikot z tego Was nie wyciągnie.
bydlewludzkiejpostaci - 19-01-2012 09:48
na pewno się zmieni, średniowieczna ciemnota powoli wymiera
Pelek - 18-01-2012 23:28
Nie jestem zwolennikiem twierdzenia " jak wejdziesz między wrony to kracz jak i ony". I cieszy mnie Twoje zdanie, że "narazie" tak uważają. Wierzę że wkrótce się to zmieni. :)
facio - 18-01-2012 23:09
Pelek o tym co piszesz ,a dot Piłsudskiego i zamchu Majowego to urobiona wersja. Sa opracowania mówiace calkiem co innego ale to dyskusja historyczna i w tamtym przypadku i tym byla zamch wojskowy i koniec takie sa fakty. Tak samo w tamtej sytuacji jak i ten naród był podzielony i pzrekonuj mnie ,ze po zamachu majowym wszyscy b [...]
Pelek - 16-01-2012 23:40
Z jednym sprostowaniem : o faktycznym dobru dla kraju można mówić tylko w przypadku Piłsudskiego. Jeśli chodzi o Jaruzela to była to tylko wymówka, a tak naprawdę chodziło tylko o zachowanie władzy. Doskonale pewnie wiesz, ze kilka lat wcześniej przed "zamachem majowym" Piłsudski usunął się z polityki. I dopiero jak stwierdz [...]
facio - 16-01-2012 22:11
Pelek a ile ludzi zgineło w 1925 roku w wyniku zamachu majowego - Piłsudski obalił legalna władze w imie dobra kraju i to sie ma tak jak do stanu wojennego też zrobiono w imie dobra kraju. I cos mi sie tak wydaje ,ze w czasie zamachu majowego poległo wiecej ludzi. Dobrze wiesz ,ze wszystko zmierzało do konfrontancji.
bydlewludzkiejpostaci - 16-01-2012 21:41
W sumie masz rację, wg Ciebie zbrodniarzami są komuchy od stanu wojennego, według mnie Jarosław Kaczyński, Lech Smoleński i Zbigniew Zero Ziobro za zamordowanie Barbary Blidy, dla innych znowu Wojtyła Wadowicki za to że gumkami walczył opowiadając o kremówkach
Pelek - 16-01-2012 20:20
nigdy także nie dał 300 milionów ani nie puścił komunistów w skarpetkach :D
Peter83 - 16-01-2012 13:47
Powiem tak: wyrok raczej mnie nie zaskoczył. Ale swojego zdania nie zmienię i nadal będę uważał, że wprowadzenie stanu wojennego było w owych czasach koniecznością. Nawet sam Lech Wałęsa (którego zresztą bardzo lubię i szanuję) nigdy nie stwierdził publicznie, że nie zagrażała Nam wtedy interwencja radziecka! Ciekawostka: według [...]
bydlewludzkiejpostaci - 16-01-2012 11:10
pelek w kodeksie karnym jest definicja zbrodni, a jak nie umiesz czytać to poproś kogoś niech ci przeczytał
facio - 16-01-2012 11:03
Pelek bardzo podoba mi sie Twoje ostatnie zdanie masz racje obie strony sa winne.
Pelek - 14-01-2012 21:05
Przyznam , że bardziej liczyłem na jakieś komentarze zwłaszcza tych co pisali po prostu bzdury Dla mnie wyrok jest bardzo wyraźny : w stosunku do Jaruzelskiego, Kiszczaka, Tuczapskiego i Siwickiego w pełni prawa można mówić - to zbrodniarze. To oni w ogromnej mierze odpowiadają za śmierć wielu ludzi. I chociaż 2 lata dla Ki [...]
abcde - 12-01-2012 22:53
Przecież każdy w miarę rozsądny człowiek,interesujący się historią swojego kraju na tyle,że stara się poznać jak tylko może dzieje tamtych czasów wie,że Ci komuniści po prostu taką linię obrony o wprowadzenie stanu wojennego przyjęli.wymówka,nic więcej. Z artykułu przez Ciebie @Pelek podanego,cytuję: ''W marcu 2011 r. Trybunał K [...]
podhalanczyk - 12-01-2012 22:39
Dla uwczesnych żołnierzy - możliwość wkroczenia-wyjścia z baz Armii Czerwonej był jedynym argumentem za "stanem wojennym". O ewentualnej "wojnie domowej" mogła myśleć jedynie kadra kierownicza partii, milicji, SB i WSI(mająca pdobną pozycję w społęczeństwie jak teraz tzw "elita" III RP)! Służąc wiele lat w WOP-ie i SG i rozmawi [...]
Pelek - 12-01-2012 21:00
Ten post dedukuję wszystkim tym którzy twardo powtarzali za towarzyszem Jaruzelskim , że stan wojenny wprowadzony został "dla mniejszego zła". Chodzi oczywiście o możliwość zbrojnej interwencji wojsk ruskich oraz oczywiście w domyśle sojuszniczych wojsk Układu Warszawskiego. I co ??? I to, że dziś okazuje się to kłamstwem. P [...]
podhalanczyk - 28-12-2011 18:28
Wpełni się tymi opiniami zgadzam i chciałbym aby tak było w rzeczywistości - mając rózny światopogląd w sprawach Polskiej Racji Stanu abyśmy umieli współpracować i WSPÓLNIE jej bronić(a nie intersów Moskwy, Berlina, Brukseli czy N.Jorku-kosztem naszego - manipulowani medialnie...aby żyło się lepiej;bankom, korporacjom, mediom i [...]
Pelek - 27-12-2011 18:28
oprócz czytania warto chyba rozumieć co się czyta. W zdaniu poprzednim wyraźnie piszę o stanie wojennym który wprowadził Jaruzelski. A wtedy było tylko PZPR (SD było przybudówką) które z czasem przepoczwarzyło się w SLD. To tak dla większej jasności.
Maciej Kowalski - 27-12-2011 17:00
stwierdzenie moje pochodzi z informacji o prasie umieszczanych przez autorów niektórych postów. Czytam (a może raczej przeglądam) wiele tytułów również z tych przeze mnie przytoczonych, oglądam telewizję i rzeczywiśćie coraz częściej zadaję sobie pytanie, czy ludzie na prawdę nie widzą/słyszą że media wszelkiego typu to najdosk [...]
Pelek - 27-12-2011 16:05
A mnie się wydaje, że mieszacie dwa pojęcia : własne opinie oraz stan wiedzy historycznej. I o ile opinię może mieć każdy, można się z nią zgadzać lub nie, i dyskutować w oparciu o własne widzi mi się, to wiedza historyczna nie podlega tym kryteriom. Można o niej dyskutować ale w oparciu o źródła, a nie poglądy brane z sufitu. [...]
Maciej Kowalski - 27-12-2011 08:59
też się zgadzam z tym poglądem częściowo. ALe tak jeszcze w temacie czołgów i innych to rzeczywiście w Starachowicach nie było ani czołgu ani skota, tzn. w samym mieście. Wydaje mi się że jeden skot stacjonował na krzyżówce w lubieni ale głowy ani ręki sobie za to uciąć nie dam. Itak jak sobie poczytałem ten wątek to jeden czyt [...]
facio - 26-12-2011 22:24
Fajne te dyskusje - i tak mozna w nieskonczonośc.Historia naszego kraju jest tak zawiła,że nalezy byc naprawde ostroznym w ostrych osadach. Przez wieki wpływy naszych sasiadów oraz innych państw kaształtowały rózne postawy oraz poczucie partiotyzmu. Kierujac się tu na forum tak nieraz prostą logiką i ocenami mozan snuc rózne myl [...]
Pelek - 26-12-2011 13:49
Jest to zdanie które zawiera samo w sobie sprzeczność. Bo jeśli mówisz o początku wolnej Polski to oznacza to że do 89r. ta Polska nie była wolna. Nie wolna to znaczy pod okupacją (zaborem, aneksją czy jak to nazwać). W czasie wojny rozmowy z okupantem na ogół nazywa się bardzo krótko - kolaboracja. Zatem ta budowa nowej Rz [...]
Jesion - 26-12-2011 02:49
Wydaje mi się, że jest taka partia która uważa się za jedną słuszną, jedyną Polską w Polsce partią polityczną, która reprezentuje tylko polskie interesy, której sami posłowie to Polska... Pozdrawiam również, Życzę radosnego ostatniego dnia świąt, oraz dużo mądrości i zrozumienia w nowym roku.
podhalanczyk - 25-12-2011 21:58
"Stan wojenny" to nie był "polski" sposób rozwiązywania "problemów" tak samo jak "okrągły stół"(plany powstały w Moskwie-"stan wojenny"-jak zachować ZSRR;a "okrągły stół" - jak "rozmontować nie tracąc władzy" tzw.system socjalistyczny)! Te tzw "ofiary"(zbrodnie) były POTRZEBNE pomysłodawcom aby nie przezskadzali w realizacji [...]
facio - 25-12-2011 21:19
ha ha ha smieszy mie polemika dwóch ludzi których widuje na manifestacjach i obchodach patriotycznych. To kolejny przykład jak postzregamy historie naszego kraju. Kazdy z nas ma swój poglad i nie mozna nikomu odmówic dobrych checi działania dla Polski. Najgorsze jest to ,ze jestesmy wnaipulowani w rózne teorie poglady wygodne d [...]
Pelek - 24-12-2011 00:29
Piękne przemyślenia. I brakuje mi tylko jednego małego szczegółu : źródeł. Tych wszystkich tez nie potwierdzają dokumenty a ich brak czyni je tylko pięknymi przemyśleniami. A przemyślenia każdy może mieć swoje. Dlatego bardzo prosiłbym o źródła - chętnie się zapoznam. Od razu też zaznaczę, że książka Asha jest jego spojrzenie [...]
podhalanczyk - 23-12-2011 22:08
Historia TO ciągła gra interesów-jak powiedział W.Chirchil Anglia nie ma wrogów czy przyjaciół ma TYLKO interesy! Dotyczy to nie tylko Państw ale również po0jedynczych osób i grup społecznych/zawodowych! Kto tego nie widzi ten nie powinien zajmować się polityką(np definicja wojny-interes realizowany przemocą)! Pozdrawiam Życ [...]
Pelek - 23-12-2011 00:23
Historia to nie interes. Patrzenie na nią (historię) przez jakikolwiek pryzmat czyjegokolwiek interesu - to manipulacja.
podhalanczyk - 22-12-2011 23:04
W 1981r ZSRR nie była gotowa na ...jakąkolwiek demokratyzację w Polsce! Zgadzając się traciliby jednocześnie oprócz Polski, CSRS, NRD i Węgry(tak ich w tych krajach "lubiano")? Zgadzając się musieli jednocześnie WYCOFAĆ swoje wojska z tych krajów to było jednoznaczne z REZYGNACJĄ z militarnej dominacji! Jeżeli Jaruzelski nie w [...]
Pawelizda - 22-12-2011 11:55
Polecam.
pr.ezio - 22-12-2011 10:52
A co, "Paolo Ideolo" znów zrobił votum separatum rezolucji Rady Powiatu potępiającej wprowadzenia stanu wojennego?
Pelek - 22-12-2011 00:08
Bardziej liczę, że może kilku którym choć trochę chce się myśleć kiedyś oglądną ten film. Bo dla twardogłowych nie ma już ratunku. Ostatnio czytałem felieton p. Lewkowicza (aż dziw, że go tu nie ma - felietonu oczywiście) który także wytacza "ruskie armaty" . Co ciekawsze - większość uważa, że wtedy ruskie byli beee i mogli na [...]
abcde - 21-12-2011 23:00
Uważasz,że spadkobiercy komunistycznej treści kupią ten film? nie sądzę. Przecież ta cała zafajdana lewica,lewactwo i cokolwiek związane z tym towarzychem ma swoje ''wartości'' wtłaczane przez odpowiednich mentorów,tzw.nowoczesnych lewicowców od Sierakowskiego zaczynając na starym betonie Urbanie kończąc.bywam na ich portalach,i [...]
Pelek - 21-12-2011 21:49
Wszystkim wierzącym w bajeczki o "bratnich" armiach szykujących się do wkroczenia w 1981r polecam film "Towarzysz generał idzie na wojnę" . Pewnie niedługo pojawi się i w sieci.
pr.ezio - 19-12-2011 14:13
Dobrze już nie lamentuj. Nie jest to obraz całkowicie oderwany od rzeczywistości. Jak sam napisałeś - mógł przejechać wóz opancerzony - to jest to jednak niecodzienny odbiór, nawet dla dzieciaka, który widział wyjeżdżające z FSC stary 266. A dzieci to się powinny cieszyć, bo miały ferie od 13 grudnia, nie? Wydaje mi się, że jed [...]
pr.ezio - 19-12-2011 13:48
Bingo! Cała wiedza historyczna tego bydlaka poszła w pi...u. HAHAHA. Już nie raz się poślizgnął jak na bananie nie tylko z historii, więc pozostaje nadrabiać niewyparzonym ryjem.
Pawelizda - 19-12-2011 06:57
Jaruzelski i reszta komuchów widzieli, że władza może im się wymknąć z rąk przestraszyli się Solidarności i to był podstawowy powód wprowadzenia stanu wojennego!!!
Pelek - 18-12-2011 23:13
Czyżbyś pisał to z pozycji świadka ? której strony ? Pytam bo jest to bardzo nieprawdziwe zdanie.
Peter - 18-12-2011 22:41
Jeśli niektórzy z Was uważają, że wprowadzenie stanu wojennego było dobre to powiedzcie to prosto w twarz rodzinom osób, które zginęły w kopalni Wujek.
facio - 18-12-2011 21:41
Drodzy Państwo po co te emocje cos jest w naszym narodzie co jest zarazem złą i moze dobrą cecha ,że bierzemy sie za łby i nie potrafimy rozsadnie podejśc do tematu. Ci co byli świadkami tych wydarzeń i stali po jednej i drugiej stronie wiedżą dobrze ,ze zarówno Solidarnośc jak i strona rządowa parły do konfrontacji. Możemy gdy [...]
Jesion - 18-12-2011 21:41
Stocznie nie zlikwidowaliśmy, ale upadły, nie radziły sobie z konkurencją, czyli podstawą wolnego rynku. A gdyby nie to prawo unijne to za mąke, cukier czy chleb mógłbyś płacić o wiele drożej. Bo to dzięki WPR mamy ceny na w miarę stabilnym poziome. Nie ma wyższości. Są dostosowane do siebie. A Niemcy obowiązuje takie samo pra [...]
podhalanczyk - 18-12-2011 21:06
Proszę powiedzieć robotnikowi starachowickich zakładów iż powinien byc DUMNY iz żyje w "wolnej i niepodległej" Polsce bedąc traktowany w zakładzie pracy własności niemieckij i finskiej jak ....??? To DLACZEGO zlikwidowaliśmy własne stocznie , cukrownie i likwidujemy WŁĄSNĄ produkcję rolną a "Prawo Unijne" ma WYŻSZOŚĆ nad "Praw [...]
Jesion - 18-12-2011 20:41
13 grudnia 2002 r.w Kopenhadze Polska kończy negocjacje akcesyjne do UE. W wyniku tego
podhalanczyk - 18-12-2011 20:15
Historię musi się rozpatrywać w aspektach/uwarunkowniach danego okresu a nie dnia dzisiejszego (1981r to nie to samo co 2011r)?! Czy Sowieci mogli w 1981r pozwolic na suwerenność Polski?! Mając w NRD ok 400 000 Armię "Uderzeniową" z bronią jądrową, ponad 200 000 sołdatów w Polsce i ok 250 000 w CZechosłowa [...]
Pelek - 18-12-2011 19:01
Prawda. Jednak własne zdanie jest często czymś innym niż historyczne fakty. Prawda o stanie wojennym, o zamordowanych w tym (i nie tylko w tym) okresie, o zdradach, tajnych współpracownikach, o prawdziwym obliczu komunistów itd, itd jest bardzo często nie na rękę zwłaszcza tym ostatnim (komuchom) i ich "pomocnikom" . Dlatego [...]
abcde - 18-12-2011 15:43
1.pisałem Ci na priv o historyku z Rosji o którym nie masz widzę zielonego pojęcia,dlatego najlepiej coś wyśmiać w ironiczny sposób. Historyk ten nie poznał jednej i tylko jednej prawdy.po prostu miał dostęp do dokumentów z tamtych czasów,które w większości są nadal nie dostępne.jeśli przestaniesz ironizować a wezmiesz się za cz [...]
keirson - 18-12-2011 15:09
abcde podaj nazwisko tego jednego jedynego prawdziwego rosyjskiego historyka, ktora zna prawde i tylko prawde , widzial wszystko i wszystko wie, niestety dzis mam malo czasu, ale moze jutro wiecej cos napisze z autorami,filmami, ksiazkami etc Naprawde abcde mniej Radia z Torunia, mniej fantazji, tylko zimna ocena sytuacji. A [...]
abcde - 18-12-2011 14:01
Generała Jaruzelskiego historia powoli już ocenia,także spokojnie.Natomiast powinien go osądzić polski Sąd,a my użytkownicy możemy sobie tylko komentować i dzielić się swoimi spostrzeżeniami. Mnie przeraża jak ktoś o nim pisze mąż stanu czy bohater.Bohaterami panie Keirson to byli między innymi ludzie wspomniani wyżej przeze mni [...]
Peter83 - 18-12-2011 13:45
Jednym z autorów moich tez był np. wybitny historyk prof. A. Gieysztor (tak, tak, pewnie zaraz usłyszę, że to komunista itp.) Ja wierzę akurat w taką wersję wydarzeń. Jeżeli ktoś uważa to za bzdury, jego sprawa. Każdy ma prawo do własnego zdania, prawda? Generała Jaruzelskiego sprawiedliwie po latach oceni historia, a nie Ja, cz [...]
Pelek - 18-12-2011 11:21
A o źródła mogę prosić czy to tylko znów "jedna pani drugiej pani ..." ???
Peter83 - 18-12-2011 09:54
Wracając jeszcze do tematu. Wojska radzieckie stacjonujące w Polsce także miały być użyte w ewentualnej operacji. To pokazuje, że Ruscy priorytetowo i bardzo poważnie traktowali rozwiązanie sytuacji w Naszym kraju, gdyż tak jak mówiłem bardzo obawiali się podobnej "rewolucji" w innych socjalistycznych państwach.
bydlewludzkiejpostaci - 18-12-2011 09:53
Starachowice są pięknym przykładem dzikości tego kraju. Wybory samorządowe-Prezydent-Rada Miasta-list pedofilii w sprawie wypuszczenia go z aresztu- ponowne aresztowanie- itp i itd. Amen
mamut - 18-12-2011 09:45
To zapraszam Cię do "wolnej" Rosji. Tam będzie Ci dobrze
bydlewludzkiejpostaci - 18-12-2011 09:40
Z jednego bagna komunistycznego wpadliśmy w drugie o nazwie III RP. Osobiście wolał bym mieszkać w IV Rzeszy niż w IV Rzeczpospolitej.
roberttof - 18-12-2011 09:09
keirson W 1981 r. w sklepach po za octem nic nie było . Co miałem kraść !!!!
keirson - 18-12-2011 02:02
acde. ty zas znasz historie wtlaczana Ci przez scierwa solidaruchow i chyba papcia z Torunia.Wnioski swe oparlem na filmach,publikacjach,artykulach polskich i zagranicxnych. Za kilkanascie godzin odp. Ci na wszystko.
Peter83 - 18-12-2011 01:15
Ja przytoczyłem tylko to, co sam przeczytałem w różnych publikacjach na temat stanu wojennego (z wyłączeniem internetu o co posądził mnie kolega abcde :). Nie oceniam, zrobią to inni za kilkanaście (może kilkadziesiąt?) lat. Argument, że ZSSR był uwikłany w Afganistan i nie mógł militarnie zaangażować się w operację w Polsce moż [...]
abcde - 18-12-2011 01:15
Keirson brak mi słów.owszem,być może znasz historię,ale widzę że tą wtłaczaną Ci przez komunistyczne ścierwo. P.S.Wtedy nie strzelano do tych co rabowali sklepy (bydło wszędzie się znajdzie),strzelano co ludzi którzy chcieli wolnej Polski. Smutny to generalnie czas,ten w latach 45-89 ponieważ to wszystko o co walczyli nasi rodac [...]
keirson - 18-12-2011 00:45
Mylisz sie Gen.Jaruzelski uratowal Polske przed tragedia. abcde znam historie Swiata b.dobrze,gdyz zywo sie nia interesuje. Jutro wiecej napisze gdyz teraz jestem w trasie i pisze z telefonu. ps. do bydlakow ktorzy wtedy rabowali sklepy,zaklady,urzedy b.dobrze iz strzelano, tak samo nslezy robic teraz wobec bydla ktore przyj [...]
abcde - 18-12-2011 00:44
@Keirson jak mam sympatię do Ciebie z kilku innych tematów,tak naprawdę szczerzę chciałbym,byś postudiował i poznał troszkę wiedzy.są historycy,są opracowania i są dokumenty.choć nie wszystko jest jasne,to jednak można zasięgnąć troszkę wiedzy. Jeśli piszesz o tym aparatczyku sowieckim mąż stanu,to w takim razie generał Fieldorf [...]
Peter - 18-12-2011 00:40
Dokładnie, masa wojsk rosyjskich w Polsce mogła zrobić co chciała w każdym momencie. Ponadto ZSRR był uwikłany po uszy w konflikt w Afganistanie. A już wtedy ten kolos na glinianych nogach się sypał, gra na dwa fronty byłaby zbyt ciężka, a Polacy by zaraz stworzyli opór podziemny. Zresztą - stan wojenny wprowadzono nielegalnie - [...]
keirson - 18-12-2011 00:34
Dlaczego wielu pisze o tym iz armia ZSRR miala wkroczyc do Polski?Oni wszyscy klamia gdyz w baxach UW na terenie Polski stacjonowalo blisko 1,5 mln radzieckich wojsk i w ciagu 4 godzin byli w stanie zalac cala Polske. Panie Generale dziekujemy za ratunek ojczyzny !! Gen.Jaruzelski ostatni wielki polski maz stanu i jak umr [...]
Peter83 - 18-12-2011 00:26
Co prawda nie pamiętam stanu wojennego, ale także dużo czytałem na ten temat i zgadzam się ze stwierdzeniem, że postępowanie gen. Jaruzelskiego rzetelnie oceni kiedyś historia (a nie co poniektórzy nawiedzeni ludzie z IPNu). Na początku lat 80-tych w kraju mnożyły się strajki (nawet Wałęsa mówił, że gdy sam "gasił" jeden strajk, [...]
pr.ezio - 17-12-2011 23:56
Ooo, jaki oblatany. W rodzinie była ubecja i zbowidowcy?
Jesion - 17-12-2011 23:43
abcde, racja. Polacy to jednak mądry Naród. I w brew niektórym politykom, głoszącym tezy, że żyjemy w , mają swoje, własne zdanie.
abcde - 17-12-2011 23:39
Jeżeli uważasz,Facio towarzyszu,że to tylko zasługa Wałęsy i Wojtyły to jesteś gościu cienki bolek z historii.a się wypowiadasz.ja doskonale wiem,że Tobie tęskno za tamtymi czasami,ale niestety towarzyszu komuna upadła.i nie odrodzi się,choć są teraz tacy co próbują.Polacy to wbrew temu co się im mówi,to mądry naród,Palikotów,Mi [...]
Jesion - 17-12-2011 23:28
Widać zero znajomości świata zewnętrznego...
abcde - 17-12-2011 23:19
Osąd jest tylko jeden,ponieważ prawda może być tylko jedna.nie ma dwóch prawd,dziwnych tłumaczeń. No właśnie,historycy wypowiedzieli się a polityczne szumowiny kłamią,są na wszystko dokumenty a i tak świnie post komunistyczne uważają,że to był ratunek przed wkroczeniem sowietów.bzdura,po stokroć bzdura dla każdego kto rzetelnie [...]
facio - 17-12-2011 18:38
Własnie w gazecie starachowickiej przeczyatłem artrykuł o tym samym tytule. Jednemu z uczestników rozmów cos sie ghyba pomyliło. Bo mówi ,ze w Starachowicach jeździły czołgi. Niec takiego nie miało miejsca predziej transportet opancerzony typ BTR. W Stanie wojennym przez Starachowica bodajże latem przetoczyła sie wielka manifest [...]
facio - 17-12-2011 17:11
tak jak jes zawiła histoja Polski tak i osady wprowadzenia stanu wojennego bea rózne. Zostawcie to historykom a dzisiaj trzeba patrzec na realia. Fakt jest jeden ,ze młodzi ludzie to majagdzieś te wszystkie uroiczyśtości i to ntylo te dot 13 grudnia ale i inne. Ale to pokłosie szydzenia z tego ,że z romachem obczodzono róznego r [...]
bydlewludzkiejpostaci - 17-12-2011 16:34
cienki bolek jesteś
Von Nogay - 17-12-2011 15:50
GdzieTuLogika nie czekaj biernie aż się Lucyfer rozpleni! Bierz dzidę w rękę i wal do gościa z wyprawą krzyżową,wystrzelaj niewiernych pogan po pyskach w imię miłosiernego kościoła!
GdzieTuLogika? - 17-12-2011 08:31
Bydle w jape wyłapie tylko cię spotkam, sam mi sie nawiniesz
Dawid_k - 17-12-2011 07:56
@Bydle - Korea Północna czeka na azylantw. Próbuj szczęścia, jeśli tak tesknisz za minionymi czasami.
bydlewludzkiejpostaci - 17-12-2011 07:24
gdyby cena ropy naftowej była w latach 80-tych taka jak teraz oto komuna trwała by nadal i nawet bolek z wojtyłą tego tego by nie zmienili. Ale wojtyła istotnie święty, zrobił z 40 milionów białych, murzynów.
Pelek - 16-12-2011 23:50
ale jak by nie takie gostki to byśmy dalej komunę mieli :)
bydlewludzkiejpostaci - 16-12-2011 21:38
rośnie nowy ZBowiD
abcde - 16-12-2011 21:30
Świetna sprawa.naprawdę fajnie,że komuś chce się jeszcze coś w Starachowicach. Super sprawa z tym stowarzyszeniem,szkoda że tak mało jest ono obecne w mediach.Panowie,jeśli ktoś ze stowarzyszenia to czyta,bombardujcie wszelkie lokalne media informując wcześniej o różnych ciekawych wydarzeniach. Ja na przykład przypadkiem trafiłe [...]
REKLAMA