fot. Oskar Kałuża
AAA
O budżecie obywatelskim zdecydujemy w 5 okręgach? [ZDJĘCIA]Niedziela, 16 czerwca 2013r. (godz. 20:59)
Podział miasta na 5 okręgów i dopuszczenie do głosowania młodzieży, która ukończyła 16 lat. Te dwie propozycje zyskały poparcie większości uczestników kolejnego spotkania poświęconego wprowadzeniu budżetu obywatelskiego w Starachowicach.
fot. Oskar Kałuża
fot. Oskar Kałuża
fot. Oskar Kałuża
fot. Oskar KałużaZobacz:
ť zdjecia w galerii [13]
ť zdjecia w galerii [13]
Nastepna wiadomosc:
ť 30-lecie Przedszkola Miejskiego nr 11
Poprzednia wiadomosc:
ť Wygrała konkurs plastyczny
ť 30-lecie Przedszkola Miejskiego nr 11
Poprzednia wiadomosc:
ť Wygrała konkurs plastyczny
Za nami kolejne spotkanie związane z wprowadzeniem budżetu obywatelskiego w Starachowicach. Przypomnijmy, że budżet obywatelski daje szansę mieszkańcom do decydowania na co zostanie wydana część pieniędzy, która pochodzi z naszych podatków. Budżet obywatelski to część budżetu miasta o celach, którego bezpośrednio decydują mieszkańcy. Na spotkanie przybyli przedstawiciele organizacji pozarządowych, członkowie zarządów Wspólnot Mieszkaniowych, działacze partii politycznych wśród nich pojawili się m.in. zastępca Prezydenta Miasta Sylwester Kwiecień, członek zarządu powiatu Paweł Lewkowicz, radny Rady Miejskiej Michał Walendzik.
Prowadzący spotkanie Marek Materek, zaproponował by głosowania projektów w ramach budżetu obywatelskiego odbywały się w ramach 5 okręgów w których dotychczas wybieraliśmy Radnych do Rady Miejskiej. Podczas dyskusji większość osób poparła tę propozycję, zostało to również odzwierciedlone w głosowaniu, które przeprowadzono po dyskusji. Kolejnym tematem, który został poddany pod dyskusję był wiek osób, które mogłyby głosować na projekty zgłoszone w ramach budżetu obywatelskiego. Poparcie większości zebranych zyskał pomysł aby głosować mogły osoby, które są zameldowane w Starachowicach a które ukończyły 16 lat. Podczas następnego spotkania będą omawiane kolejne kwestie związane z przygotowywaniem regulaminu Budżetu Obywatelskiego, który w przyszłości powinna przegłosować Rada Miasta.
Kontrowersje wokół referendum
Sporo emocji podczas spotkania wywołało wystąpienie grupy inicjatywnej w sprawie zorganizowania w Starachowicach referendum w sprawie wprowadzenia budżetu obywatelskiego. - Jesteśmy grupą obywateli, którym bardzo zależy na tym aby mieszkańcy interesowali się tym co dzieje się wokół. O budżecie obywatelskim wiemy nie od dziś, chcielibyśmy by był on wprowadzony również w Starachowicach. Aby przyśpieszyć pracę radnych Rady Miejskiej postanowiliśmy powołać komitet referendalny w sprawie wprowadzenia budżetu obywatelskiego tak by mieszkańcy skłonili radnych do działania - mówił przedstawiciel komitetu referendalnego Edward Imiela.
- O tym, że do Urzędu Miasta wpłynęła informacja o powołaniu komitetu referendalnego dowiedziałem się zupełnie przez przypadek w dniu kiedy organizowaliśmy pierwszą debatę z udziałem zaproszonych gości. W tej debacie uczestniczyli przedstawiciele komitetu referendalnego, dziwię się, że podczas dyskusji w której głos zabierało kilkanaście osób nie zechcieliście Państwo nas o tym fakcie poinformować. O tym jakie jest moje zdanie na ten temat w prywatnych rozmowach informowałem przedstawicieli Komitetu prosząc o rozwagę.
Uważam, że referendum w tym temacie byłoby błędem. Po pierwsze byłby to precedens. 20 miast w Polsce uchwaliło budżet obywatelski, w żadnym z nich nie organizowano w tej sprawie referendum. Jeśli chcemy pokazać, że Starachowice znowu są Inne od wszystkich - proszę bardzo róbmy referendum. Referendum uważam za błąd ponieważ jest to wyrzucenie pieniędzy podatników w błoto. Po pierwszej debacie widać, że jest szansa na kompromis w tej sprawie wszystkich zainteresowanych stron: władz miasta, radnych, organizacji pozarządowych. I do niego powinniśmy dążyć, nie powinniśmy zmuszać nikogo do działania, powinniśmy do tego zachęcać.
Budżet obywatelski ma sens gdy w pracę nad nim włączy się jak największa ilość osób do czego dążymy, ale nie można do tego nikogo przymuszać. Proszę aby jeszcze raz zastanowić się nad sensem tego przedsięwzięcia i zachęcam do włączenia się w pracę, którą rozpoczęliśmy ponad politycznymi podziałami. Pokażmy, że w Starachowicach potrafimy się połączyć i działać wspólnie w dobrej sprawie - mówił Marek Materek.
- Proszę wycofajcie się z tego pomysłu, to nie jest dobra droga. Starachowic nie stać na kolejną kompromitację. Nie jesteśmy tu dlatego, że kochamy Pana Materka tylko dlatego, że zaprosił nas do wspólnego działania w ważnej sprawie. Budżet obywatelski może połączyć mieszkańców a referendum może Ich podzielić. Nie stać nas na to! - mówił b. Prezydent Zenon Krzeszowski.
Zastępca Prezydenta Sylwester Kwiecień mówił o tym, że takie referendum najprawdopodobniej okaże się nie skuteczne, dlatego, że może być ono nie zgodne z prawem. Kompetencje co do konstruowania budżetu ma Prezydent Miasta i decyzji w tej sprawie nie podejmuje się w ramach referendum. Większość uczestników debaty apelowała do grupy referendalnej o wycofanie się z pomysłu przeprowadzenia referendum.
Kolejna dyskusja na temat budżetu obywatelskiego została zaplanowana na środę 26 czerwca. Początek o godzinie 17.00 w budynku Świętokrzyskiego Centrum Biznesu przy ul. Mickiewicza 1A. Wszyscy mieszkańcy zainteresowani tematyką budżetu obywatelskiego są zaproszeni.
DOŁĄCZ DO NAS NA FACEBOOKU
PRZECZYTAJ TAKZE:
![Śmiertelny wypadek w Wąchocku [ZDJĘCIA]](/images/news/tn_11081.jpg)
![Poważny wypadek z udziałem motocyklisty na ul. Armii Krajowej [ZDJĘCIA]](/images/news/tn_8082.jpg)
Oscar - 29-06-2014 14:56
Co do naszej, to będę musiał Marka poprosić aby mi to na pocztę wysłał, bo nie wiem gdzie to mam. Jak dostanę to dodam do tego posta.
Co do naszej, to będę musiał Marka poprosić aby mi to na pocztę wysłał, bo nie wiem gdzie to mam. Jak dostanę to dodam do tego posta.
abcde - 29-06-2014 14:41
Czym się różni projekt PiS-u, że robią takie zamieszanie? @Kiarb to czy jest rzeczywiście na TAK czy to tylko gra przed listopadowymi wyborami, to się jeszcze okaże.
Czym się różni projekt PiS-u, że robią takie zamieszanie? @Kiarb to czy jest rzeczywiście na TAK czy to tylko gra przed listopadowymi wyborami, to się jeszcze okaże.
kiarb - 29-06-2014 01:00
No właśnie wybił ci jeden z argumentów. Przy takim szumie medialnym i wyścigach PIS i PO we wprowadzaniu budżetu obywatelskiego Kwiecień byłby głupi gdyby był na nie.
No właśnie wybił ci jeden z argumentów. Przy takim szumie medialnym i wyścigach PIS i PO we wprowadzaniu budżetu obywatelskiego Kwiecień byłby głupi gdyby był na nie.
Oscar - 28-06-2014 18:55
Uczestniczyłem w spotkaniu na które przyszła część grupy inicjatywnej i 2 radnych PiS wraz z byłym kandydatem na prezydenta którzy przedstawili nam projekt zaproponowany przez nich budżetu obywatelskiego. I mogę Cie zapewnić ze ja byłem najbardziej spokojną osobą po tym co usłyszeliśmy. ;) Nie wiem jak to bardziej delikatnie uj [...]
Uczestniczyłem w spotkaniu na które przyszła część grupy inicjatywnej i 2 radnych PiS wraz z byłym kandydatem na prezydenta którzy przedstawili nam projekt zaproponowany przez nich budżetu obywatelskiego. I mogę Cie zapewnić ze ja byłem najbardziej spokojną osobą po tym co usłyszeliśmy. ;) Nie wiem jak to bardziej delikatnie uj [...]
abcde - 28-06-2014 16:32
A ja ostudzę Wasze rozgrzane głowy Panowie. Dopiero najbliższe miesiące pokażą czy Pan Kwiecień jest za tym budżetem czy propozycja jego projektu to tylko polityka przed zbliżającymi się wyborami, żeby wybić opozycji z rąk argument budżetu obywatelskiego. Ja temu człowiekowi nie ufam. Jeśli zostanie prezydentem w listopadowych w [...]
A ja ostudzę Wasze rozgrzane głowy Panowie. Dopiero najbliższe miesiące pokażą czy Pan Kwiecień jest za tym budżetem czy propozycja jego projektu to tylko polityka przed zbliżającymi się wyborami, żeby wybić opozycji z rąk argument budżetu obywatelskiego. Ja temu człowiekowi nie ufam. Jeśli zostanie prezydentem w listopadowych w [...]
Oscar - 28-06-2014 00:07
Mam taką nadzieje. Bo uchwała która została podjęta rozpoczyna ponownie pracę nad tym budżetem. :) Jestem dobrej myśli :)
Mam taką nadzieje. Bo uchwała która została podjęta rozpoczyna ponownie pracę nad tym budżetem. :) Jestem dobrej myśli :)
Jesion - 27-06-2014 23:59
Czyli... od 2015 roku w Starachowicach budżet obywatelski? :D
Czyli... od 2015 roku w Starachowicach budżet obywatelski? :D
Oscar - 27-06-2014 20:48
Dziś było głosowanie, przeszła jako pierwsza głosowana propozycja wprowadzenia budżetu zaproponowana przez Sylwestra Kwietnia. :)
Dziś było głosowanie, przeszła jako pierwsza głosowana propozycja wprowadzenia budżetu zaproponowana przez Sylwestra Kwietnia. :)
abcde - 24-06-2014 13:21
@Kiarb, no to mamy odmienne zdanie. Ważne, że nikt nam nie zabrania go mieć i można się spierać. Ja uważam budżet obywatelski za ciekawą formę współpracy z mieszkańcami i warto spróbować. W Polsce w dziesiątkach miast to się sprawdza więc czemu nie u nas ?
@Kiarb, no to mamy odmienne zdanie. Ważne, że nikt nam nie zabrania go mieć i można się spierać. Ja uważam budżet obywatelski za ciekawą formę współpracy z mieszkańcami i warto spróbować. W Polsce w dziesiątkach miast to się sprawdza więc czemu nie u nas ?
mw - 24-06-2014 13:21
Jesion - 24-06-2014 13:14
Może ktoś przybliżyć, założenia Budżetu Obywatelskiego zaproponowanego przez "kilku radnych"?
Może ktoś przybliżyć, założenia Budżetu Obywatelskiego zaproponowanego przez "kilku radnych"?
kiarb - 15-06-2014 23:30
''Prezydent Miasta Sylwester Kwiecień w miniony wtorek złożył w biurze obsługi Rady Miejskiej projekt uchwały w sprawie
''Prezydent Miasta Sylwester Kwiecień w miniony wtorek złożył w biurze obsługi Rady Miejskiej projekt uchwały w sprawie
abcde - 14-06-2014 09:17
''Prezydent Miasta Sylwester Kwiecień w miniony wtorek złożył w biurze obsługi Rady Miejskiej projekt uchwały w sprawie
''Prezydent Miasta Sylwester Kwiecień w miniony wtorek złożył w biurze obsługi Rady Miejskiej projekt uchwały w sprawie
kiarb - 25-11-2013 15:08
Napisać możesz ale wniosków nie złożyłeś . Ja natomiast byłem na konsultacjach , złożyłem wniosek , który został zrealizowany. I tyle w tym temacie. I możesz wierzyć lub nie , ale prawda jest taka jak powyżej . Dlatego uważam że każdy kto ma jakiś problem do rozwiązania przez urząd powinien uczestniczyć w konsultacjach i wniosk [...]
Napisać możesz ale wniosków nie złożyłeś . Ja natomiast byłem na konsultacjach , złożyłem wniosek , który został zrealizowany. I tyle w tym temacie. I możesz wierzyć lub nie , ale prawda jest taka jak powyżej . Dlatego uważam że każdy kto ma jakiś problem do rozwiązania przez urząd powinien uczestniczyć w konsultacjach i wniosk [...]
abcde - 25-11-2013 09:26
@Kiarb pewnie, że nie wiem najlepiej. Nie wygłupiaj się! Po prostu piszę coś o czym wiem. Ja też sobie mogę napisać, że złożyłem 10 wniosków i 7 uwzględnili, udowodnisz mi, że było inaczej? Nie wierzę Ci w ten Twój wniosek, a nawet jeśli to prawda to gratuluję i jesteś jednym z nie licznych szczęśliwców. Wybacz, że mam takie zda [...]
@Kiarb pewnie, że nie wiem najlepiej. Nie wygłupiaj się! Po prostu piszę coś o czym wiem. Ja też sobie mogę napisać, że złożyłem 10 wniosków i 7 uwzględnili, udowodnisz mi, że było inaczej? Nie wierzę Ci w ten Twój wniosek, a nawet jeśli to prawda to gratuluję i jesteś jednym z nie licznych szczęśliwców. Wybacz, że mam takie zda [...]
Oscar - 24-11-2013 18:14
Wole dla pewności spytać. Do RIO trafił projekt uchwały budżetowej, znaczy to tyle że zostaje ten projekt sprawdzony pod względem prawnym i zaopiniowany przez RIO, które to wydaje pozytywną lub negatywną opinie. Zakładając że wydaje pozytywną i niema jakiś znaczących uwag do poprawy, projekt zamienia się w uchwałę budżetową i j [...]
Wole dla pewności spytać. Do RIO trafił projekt uchwały budżetowej, znaczy to tyle że zostaje ten projekt sprawdzony pod względem prawnym i zaopiniowany przez RIO, które to wydaje pozytywną lub negatywną opinie. Zakładając że wydaje pozytywną i niema jakiś znaczących uwag do poprawy, projekt zamienia się w uchwałę budżetową i j [...]
kiarb - 24-11-2013 17:59
Ty oczywiście wiesz najlepiej . To powiedz mi mądralo jak tworzy się budżet i jak się go wykonuje w trakcie roku. Powiedz ile kasy zostaje rozdysponowane ponad to co zostało zapisane w budżecie. A konsultacje będą skuteczne gdy będzie większe zainteresowanie społeczeństwa. To na konsultacjach można uzgodnić pewne działania i rea [...]
Ty oczywiście wiesz najlepiej . To powiedz mi mądralo jak tworzy się budżet i jak się go wykonuje w trakcie roku. Powiedz ile kasy zostaje rozdysponowane ponad to co zostało zapisane w budżecie. A konsultacje będą skuteczne gdy będzie większe zainteresowanie społeczeństwa. To na konsultacjach można uzgodnić pewne działania i rea [...]
abcde - 24-11-2013 13:13
W takim razie proszę wprost napisać jaki Twój wniosek został zrealizowany oraz jaki procent wniosków zgłaszanych przez mieszkańców na tzw. konsultacjach społecznych został zrealizowany lub w ogóle wzięty pod uwagę. Bo ja co nie co o tym wiem, a konsultacje w Starachowicach to farsa. I nie piszę sobie tego by kogokolwiek krytykow [...]
W takim razie proszę wprost napisać jaki Twój wniosek został zrealizowany oraz jaki procent wniosków zgłaszanych przez mieszkańców na tzw. konsultacjach społecznych został zrealizowany lub w ogóle wzięty pod uwagę. Bo ja co nie co o tym wiem, a konsultacje w Starachowicach to farsa. I nie piszę sobie tego by kogokolwiek krytykow [...]
kiarb - 24-11-2013 12:46
Widzę że i Ty nie masz pojęcia jak powstaje budżet miasta , a jak zwykle krytykujesz Prezydenta za to że prowadzi konsultacje społeczne na temat bdżetu.
Widzę że i Ty nie masz pojęcia jak powstaje budżet miasta , a jak zwykle krytykujesz Prezydenta za to że prowadzi konsultacje społeczne na temat bdżetu.
Oscar - 23-11-2013 22:19
No to jestem zaskoczony. Od ludzi którzy byli na konsultacjach dowiedziałem się tylko tyle że nic nie udało się załatwić, bo na nic nie było. Dzięki że to napisałeś, bo to jednak przekonało mnie to do uczestniczenia w konsultacjach.
No to jestem zaskoczony. Od ludzi którzy byli na konsultacjach dowiedziałem się tylko tyle że nic nie udało się załatwić, bo na nic nie było. Dzięki że to napisałeś, bo to jednak przekonało mnie to do uczestniczenia w konsultacjach.
kiarb - 23-11-2013 22:17
Prezydenta znam tak jak wszystkich poprzednich . Wódki z nim nie piłem i nie jesteśmy na ty. Byłem u Prezydenta Kwietnia może 3 razy w życiu w sprawach mnie i mojej ulicy dotyczących. Tyle i aż tyle.
Prezydenta znam tak jak wszystkich poprzednich . Wódki z nim nie piłem i nie jesteśmy na ty. Byłem u Prezydenta Kwietnia może 3 razy w życiu w sprawach mnie i mojej ulicy dotyczących. Tyle i aż tyle.
Oscar - 23-11-2013 22:05
No od jak dawna się znacie? Ty znasz jego on zna Ciebie. Czego w tym nie rozumiesz? A i nie odpowiedziałeś mi na temat wniosku.
No od jak dawna się znacie? Ty znasz jego on zna Ciebie. Czego w tym nie rozumiesz? A i nie odpowiedziałeś mi na temat wniosku.
kiarb - 23-11-2013 22:04
Co to znaczy znasz się z Prezydentem?
Co to znaczy znasz się z Prezydentem?
Oscar - 23-11-2013 22:00
A jeśli można wiedzieć czego wniosek dotyczył?:) I drugie pytanie, od jak dawna znasz się z Vice Prezydentem?
A jeśli można wiedzieć czego wniosek dotyczył?:) I drugie pytanie, od jak dawna znasz się z Vice Prezydentem?
kiarb - 23-11-2013 21:53
a ja byłem w ubr złozyłem wniosek , który został zrealizowany.
a ja byłem w ubr złozyłem wniosek , który został zrealizowany.
Oscar - 23-11-2013 16:52
Ogólnie konsultacje społeczne w naszym systemie prawnym nie znaczą nic. Nie są obligatoryjne, więc może przyjść 1tyś osób mówiących ze chcą daną drogę, a prezydent zrobi co innego. Nawet już w polemikę na ten temat wchodziłem z Maćkiem i pokazywałem mu wystąpienie Vice Prezydenta który mówił to samo. Szkoda że to tak wygląda. [...]
Ogólnie konsultacje społeczne w naszym systemie prawnym nie znaczą nic. Nie są obligatoryjne, więc może przyjść 1tyś osób mówiących ze chcą daną drogę, a prezydent zrobi co innego. Nawet już w polemikę na ten temat wchodziłem z Maćkiem i pokazywałem mu wystąpienie Vice Prezydenta który mówił to samo. Szkoda że to tak wygląda. [...]
abcde - 23-11-2013 16:51
Byłem. Nigdy więcej nie pójdę. W Starachowicach to farsa. Pisząc, że się nie sprawdzają pisałem o Starachowicach a nie o tym co i gdzie się mówi.
Byłem. Nigdy więcej nie pójdę. W Starachowicach to farsa. Pisząc, że się nie sprawdzają pisałem o Starachowicach a nie o tym co i gdzie się mówi.
Jesion - 23-11-2013 16:50
- że tak je krytykujesz?! Obecnie mówi się, że konsultacje społeczne to jeden z najlepszych i najpotrzebniejszych sposobów współuczestniczenia obywateli kreowaniu przyszłości swojej okolicy/miasta/regionu/kraju.
- że tak je krytykujesz?! Obecnie mówi się, że konsultacje społeczne to jeden z najlepszych i najpotrzebniejszych sposobów współuczestniczenia obywateli kreowaniu przyszłości swojej okolicy/miasta/regionu/kraju.
abcde - 23-11-2013 16:45
I kompletnie wielkie NIC z nich nie wynika. Ktoś przyjdzie z mieszkańców, nagada się a z tego nic nie ma. I to jest dopiero mamienie i oszukiwanie ''ciemnego ludu'' choć jeden z użytkowników twierdził tutaj, że to budżet obywatelski jest dla ''ciemnych mas''. To dopiero smutne kiedy ktoś tak to wszystko postrzega, kiedy w rzeczy [...]
I kompletnie wielkie NIC z nich nie wynika. Ktoś przyjdzie z mieszkańców, nagada się a z tego nic nie ma. I to jest dopiero mamienie i oszukiwanie ''ciemnego ludu'' choć jeden z użytkowników twierdził tutaj, że to budżet obywatelski jest dla ''ciemnych mas''. To dopiero smutne kiedy ktoś tak to wszystko postrzega, kiedy w rzeczy [...]
Oscar - 23-11-2013 16:42
W tamtym roku było to samo:)
W tamtym roku było to samo:)
abcde - 23-11-2013 16:37
http://www.starachowice.eu/aktualnosc-1462-zaproszenie_do_udzialu_w_debacie.html http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20131122/POWIAT0111/131129519 Projekt budżetu już w RIO w Kielcach a pan prezydent ogłasza konsultacje społeczne. Już to widzę jak zdanie jakiegokolwiek mieszkańca zostanie wzięte pod uwagę w sytuac [...]
http://www.starachowice.eu/aktualnosc-1462-zaproszenie_do_udzialu_w_debacie.html http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20131122/POWIAT0111/131129519 Projekt budżetu już w RIO w Kielcach a pan prezydent ogłasza konsultacje społeczne. Już to widzę jak zdanie jakiegokolwiek mieszkańca zostanie wzięte pod uwagę w sytuac [...]
Marek Materek - 17-07-2013 00:41
:) Dobra konstrukcja myślowa:) Wcześniej używałem nazwy budżet partycypacyjny, ale większość uznała że to zbyt skomplikowane i używamy nazwy budżet obywatelski. Jak ktoś ma problemy to do wszystkiego się przyczepi, nie ma co się przejmować trzeba robić swoje:) Pozdrawiam
:) Dobra konstrukcja myślowa:) Wcześniej używałem nazwy budżet partycypacyjny, ale większość uznała że to zbyt skomplikowane i używamy nazwy budżet obywatelski. Jak ktoś ma problemy to do wszystkiego się przyczepi, nie ma co się przejmować trzeba robić swoje:) Pozdrawiam
Jesion - 17-07-2013 00:11
. A skumulowanie Ciebie (PO) i budżetu obywatelskiego, daje co po niektórym zło wcielone. A Ciebie to już w ogóle stawia w świetle obywatelskiego karierowicza... i kto wie czy nie kandydata na nieobsadzony fotel na Radomskiej 46 :) Może budżet partycypacyjny, nie wywoływałby takich spazmów histerii i strachu, np. u kiraba? :)
. A skumulowanie Ciebie (PO) i budżetu obywatelskiego, daje co po niektórym zło wcielone. A Ciebie to już w ogóle stawia w świetle obywatelskiego karierowicza... i kto wie czy nie kandydata na nieobsadzony fotel na Radomskiej 46 :) Może budżet partycypacyjny, nie wywoływałby takich spazmów histerii i strachu, np. u kiraba? :)
Marek Materek - 15-07-2013 00:16
@PeGe Zabawne w sumie to dla mnie jest:) Chodzi mi o pierwsze zdania o siłach zwierzchnich. Jeśli chodzi o moją lojalność w stosunku do PO to głównie polega ona na tym, że nie krytykuję partii na zewnątrz tylko skupiam się na krytyce wewnątrz plus proponowaniu rozwiązań, które uważam za dobre. Jednym z takich rozwiązań na grunc [...]
@PeGe Zabawne w sumie to dla mnie jest:) Chodzi mi o pierwsze zdania o siłach zwierzchnich. Jeśli chodzi o moją lojalność w stosunku do PO to głównie polega ona na tym, że nie krytykuję partii na zewnątrz tylko skupiam się na krytyce wewnątrz plus proponowaniu rozwiązań, które uważam za dobre. Jednym z takich rozwiązań na grunc [...]
PeGe - 14-07-2013 21:00
A ja troszkę inaczej postrzegam wypowiedzi @kiarba. Może w przejaskrawionej formie mówi o partyjnych interesach ale taka jest prawda. Bo przecież nikt chyba nie wątpi, że cały ten pomysł jest realizowany za zgodą i poparciem "sił zwierzchnich". Gdyby naprawdę ktoś miał inne poglądy niż "góra" pewnie podzieliłby los radnych z [...]
A ja troszkę inaczej postrzegam wypowiedzi @kiarba. Może w przejaskrawionej formie mówi o partyjnych interesach ale taka jest prawda. Bo przecież nikt chyba nie wątpi, że cały ten pomysł jest realizowany za zgodą i poparciem "sił zwierzchnich". Gdyby naprawdę ktoś miał inne poglądy niż "góra" pewnie podzieliłby los radnych z [...]
abcde - 13-07-2013 10:42
Dokładnie. Nie wszyscy 16 latkowie to ludzie bez zainteresowań, ich także trzeba słuchać. Poza tym jak mądrze @Prober zauważył, to potencjalni wyborcy.
Dokładnie. Nie wszyscy 16 latkowie to ludzie bez zainteresowań, ich także trzeba słuchać. Poza tym jak mądrze @Prober zauważył, to potencjalni wyborcy.
Marek Materek - 13-07-2013 08:43
@kibic nie obawiaj sie proszę o 16 latków. W wielu miastach to rozwiazanie jest stosowane. Ostatnio gościem w Radiu Kielce był Prezydent Radomia który mówił ze wprowadzenie głosowania dla osób od 16 roku życia sprawdza sie doskonale, bo Ci ludzie zgłaszali u nich świetne pomysły. Miejmy nadzieje ze u nas będzie podobnie. A ze wi [...]
@kibic nie obawiaj sie proszę o 16 latków. W wielu miastach to rozwiazanie jest stosowane. Ostatnio gościem w Radiu Kielce był Prezydent Radomia który mówił ze wprowadzenie głosowania dla osób od 16 roku życia sprawdza sie doskonale, bo Ci ludzie zgłaszali u nich świetne pomysły. Miejmy nadzieje ze u nas będzie podobnie. A ze wi [...]
Oscar - 12-07-2013 22:12
Sąsiada też.:) Czy kolegę, koleżankę. Wiadomo masz w 100% racje młode osoby są podatne na wpływy. Ale wtedy gdzie leży linia od kiedy można głosować?:) Wydaje mi się że cykliczne głosowanie spowoduje tyle że osoby młode wreszcie zrozumieją ile znaczy jeden głos. Ile znaczy grupa, ile znaczy aktywne działanie. A ja już teraz wie [...]
Sąsiada też.:) Czy kolegę, koleżankę. Wiadomo masz w 100% racje młode osoby są podatne na wpływy. Ale wtedy gdzie leży linia od kiedy można głosować?:) Wydaje mi się że cykliczne głosowanie spowoduje tyle że osoby młode wreszcie zrozumieją ile znaczy jeden głos. Ile znaczy grupa, ile znaczy aktywne działanie. A ja już teraz wie [...]
Kibic - 12-07-2013 22:09
Może nie jestem w pełni doinformwany, ale mam pewien ogląd tej młodzieży i mam wrażenie, że trochę ją idealizujesz. Wiadomo, że są osoby, które mają pomysły i swoje wizje ale oni są w mniejszości i raczej nie mają wielkiej siły przebicia. Naprawdę, z całego projektu nazywanego budżetem obywatelskim tylko ten punkt mi się nie po [...]
Może nie jestem w pełni doinformwany, ale mam pewien ogląd tej młodzieży i mam wrażenie, że trochę ją idealizujesz. Wiadomo, że są osoby, które mają pomysły i swoje wizje ale oni są w mniejszości i raczej nie mają wielkiej siły przebicia. Naprawdę, z całego projektu nazywanego budżetem obywatelskim tylko ten punkt mi się nie po [...]
Prober - 12-07-2013 22:02
@kiarb , zaczynają ci nerwy puszczać. Starachowice to nie tylko PiS. PiS to nie cała Polska. Zmieniła się ordynacja wyborcza w najbliższych wyborach możesz startować z własnej listy. Tu nikt tanich Starachowic nie obiecuje, składa społeczeństwu propozycję podjęcia dyskusji na temat dalszego rozwoju lokalnych społeczności. Pora [...]
@kiarb , zaczynają ci nerwy puszczać. Starachowice to nie tylko PiS. PiS to nie cała Polska. Zmieniła się ordynacja wyborcza w najbliższych wyborach możesz startować z własnej listy. Tu nikt tanich Starachowic nie obiecuje, składa społeczeństwu propozycję podjęcia dyskusji na temat dalszego rozwoju lokalnych społeczności. Pora [...]
kiarb - 12-07-2013 21:48
Sru tu tu tu . Znamy odpowiedź na twoje pytanie , ale najpierw się przedstaw i przyjdź na spotkanie . A może coś mi chcecie zaproponować w zamian za aprobatę "waszego" budżetu obywatelskiego? Moze miejsce na liście wyborczej co? Czy tak kupujecie zwolenników? Zebrała sie garsta cwaniaczków i robią szum i zamęt w społeczeństwie. [...]
Sru tu tu tu . Znamy odpowiedź na twoje pytanie , ale najpierw się przedstaw i przyjdź na spotkanie . A może coś mi chcecie zaproponować w zamian za aprobatę "waszego" budżetu obywatelskiego? Moze miejsce na liście wyborczej co? Czy tak kupujecie zwolenników? Zebrała sie garsta cwaniaczków i robią szum i zamęt w społeczeństwie. [...]
Oscar - 12-07-2013 21:21
CI ludzie mają bardzo dobre pomysły warte realizacji. Jeśli się skrzykną to wzbudzi to u nich chęć do aktywnego działania. Oni mają swoje potrzeby, my mamy swoje potrzeby i ludzie sporo starsi od nas też mają swoje potrzeby. Wiadomo że mogą być one różne ale trzeba sobie uświadomić że każdy ma szanse ma równe szanse. Ja jestem [...]
CI ludzie mają bardzo dobre pomysły warte realizacji. Jeśli się skrzykną to wzbudzi to u nich chęć do aktywnego działania. Oni mają swoje potrzeby, my mamy swoje potrzeby i ludzie sporo starsi od nas też mają swoje potrzeby. Wiadomo że mogą być one różne ale trzeba sobie uświadomić że każdy ma szanse ma równe szanse. Ja jestem [...]
Kibic - 12-07-2013 20:40
Ty chyba jesteś jakiś oderwany od rzeczywistości... Przejdź się po dowolnym starachowickim osiedlu i popytaj tych małolatów o co w ogóle chodzi z budżetem obywatelskim, nie zapomnij spytać o prostsze kwestie czy to dotyczące budżetu czy ogólnej polityki miasta. Oni nie mają zielonego pojęcia i za nic nie są w stanie realnie dec [...]
Ty chyba jesteś jakiś oderwany od rzeczywistości... Przejdź się po dowolnym starachowickim osiedlu i popytaj tych małolatów o co w ogóle chodzi z budżetem obywatelskim, nie zapomnij spytać o prostsze kwestie czy to dotyczące budżetu czy ogólnej polityki miasta. Oni nie mają zielonego pojęcia i za nic nie są w stanie realnie dec [...]
Oscar - 12-07-2013 18:39
Ale czego nie wiedzą? czy chcą aby na ich osiedlu powstałą inwestycja? Bo przecież tego będzie dotyczyć głosowanie.
Ale czego nie wiedzą? czy chcą aby na ich osiedlu powstałą inwestycja? Bo przecież tego będzie dotyczyć głosowanie.
Prober - 12-07-2013 17:53
Podpowiadam za 2 lata to są potencjalni wyborcy.
Podpowiadam za 2 lata to są potencjalni wyborcy.
Kibic - 12-07-2013 17:51
Nie śledziłem ostatnio tego wątku zbyt uważnie i mam takie jedno pytanie: w jakim celu do głosowania mają zostać dopuszczone osoby w wieku 16-18 lat? Bo trochę nie widzę sensu oddawania głosu przez nich, zdecydowana większość z nich nie ma zielonego pojęcia o co chodzi. Jak to widzą osoby, które prowadzą ten projekt? Jeśli był [...]
Nie śledziłem ostatnio tego wątku zbyt uważnie i mam takie jedno pytanie: w jakim celu do głosowania mają zostać dopuszczone osoby w wieku 16-18 lat? Bo trochę nie widzę sensu oddawania głosu przez nich, zdecydowana większość z nich nie ma zielonego pojęcia o co chodzi. Jak to widzą osoby, które prowadzą ten projekt? Jeśli był [...]
kiarb - 12-07-2013 15:52
uczestniczylem w jednym ze spotkań i więcej nie zamierzam . Pytanie moje jest aktualne i myślę że interesuje nie tylko mnie i uczestników spotkań , ale również przecietnego Kowalskiego. No chyba że jest to tajemnica pomysłodawców to ok.
uczestniczylem w jednym ze spotkań i więcej nie zamierzam . Pytanie moje jest aktualne i myślę że interesuje nie tylko mnie i uczestników spotkań , ale również przecietnego Kowalskiego. No chyba że jest to tajemnica pomysłodawców to ok.
Oscar - 12-07-2013 10:09
Zapraszałem go wielokrotnie i nigdy się nie zjawił. Miał tam chyba nawet jakąś wymówkę. Ale może tym razem będzie miał na tyle odwagi i przyjdzie. Ja z chęcią wysłuchałbym jego argumentów na żywo. :)
Zapraszałem go wielokrotnie i nigdy się nie zjawił. Miał tam chyba nawet jakąś wymówkę. Ale może tym razem będzie miał na tyle odwagi i przyjdzie. Ja z chęcią wysłuchałbym jego argumentów na żywo. :)
Marek Materek - 12-07-2013 07:03
Zapraszam Cie kiarb w środę będziesz mógł przekonać wszystkich do swoich propozycji i uslyszec opinie innych. Nie podejmuje decyzji jednoosobowo tylko poddaje pod dyskusje w której sam biorę czynny udział. Mogę Cie zapewnić ze form promowania projektów będzie wiecej.
Zapraszam Cie kiarb w środę będziesz mógł przekonać wszystkich do swoich propozycji i uslyszec opinie innych. Nie podejmuje decyzji jednoosobowo tylko poddaje pod dyskusje w której sam biorę czynny udział. Mogę Cie zapewnić ze form promowania projektów będzie wiecej.
kiarb - 11-07-2013 23:04
Jesion ja jeszcze nie otrzymałem od żadnego zwolennika (pytałem Marka Materka) w jaki sposób mają mieszkańcy promować swoje pomysły.Będą chodzić od domu do domu i dyskutować , czy może w kościele z ambony ? Najpierw odpowiedz mi jak to będzie wyglądało , a później odpowiem ci na Twoje .
Jesion ja jeszcze nie otrzymałem od żadnego zwolennika (pytałem Marka Materka) w jaki sposób mają mieszkańcy promować swoje pomysły.Będą chodzić od domu do domu i dyskutować , czy może w kościele z ambony ? Najpierw odpowiedz mi jak to będzie wyglądało , a później odpowiem ci na Twoje .
abcde - 10-07-2013 01:03
Ulica mjr.Nurta nie została jeszcze wyremontowana ?
Ulica mjr.Nurta nie została jeszcze wyremontowana ?
Jesion - 10-07-2013 00:57
@kirab - z całym szacunkiem - robisz z siebie analityka i psychologa społecznego, socjologa i Bóg jeden wie co jeszcze. Teraz - obrażonego Pana i Władcę. Swoje teorie popierasz na swoim charakterze, społeczeństwo mierzysz swoją miarą. Uważasz, że każdy człowiek, jest tak samo wrogo nastawiony do innego jak Ty. Zadam Ci pytanie [...]
@kirab - z całym szacunkiem - robisz z siebie analityka i psychologa społecznego, socjologa i Bóg jeden wie co jeszcze. Teraz - obrażonego Pana i Władcę. Swoje teorie popierasz na swoim charakterze, społeczeństwo mierzysz swoją miarą. Uważasz, że każdy człowiek, jest tak samo wrogo nastawiony do innego jak Ty. Zadam Ci pytanie [...]
Oscar - 08-07-2013 22:20
Wiesz, na spotkaniu założycielskim stowarzyszenia Projekt Starachowice była ciekawa sytuacja, otóż mam kolegę który w nim uczestniczył i jest nastawiony typowo antyklerykalnie :) Jest naszym użytkownikiem, to też nie będę zdradzał nicka:) dyskusja przez chwile zeszła na temat kościoła, on oczywiście negatywnie, znowu z drugiej [...]
Wiesz, na spotkaniu założycielskim stowarzyszenia Projekt Starachowice była ciekawa sytuacja, otóż mam kolegę który w nim uczestniczył i jest nastawiony typowo antyklerykalnie :) Jest naszym użytkownikiem, to też nie będę zdradzał nicka:) dyskusja przez chwile zeszła na temat kościoła, on oczywiście negatywnie, znowu z drugiej [...]
abcde - 08-07-2013 20:51
Nie wiem czy się zrozumieliśmy, bo mała literówka mi się wdała, powinno być jak wyżej :) Miałem na myśli to, że @Kiarb odniósł się do Ciebie, ale pisał także o innych oponentach (a wszedłem z nim w dyskusję) więc mu odpisałem na posta. A jeśli piszesz o doświadczeniach jako członek PO, to wydaje mi się, że po prostu nie miałe [...]
Nie wiem czy się zrozumieliśmy, bo mała literówka mi się wdała, powinno być jak wyżej :) Miałem na myśli to, że @Kiarb odniósł się do Ciebie, ale pisał także o innych oponentach (a wszedłem z nim w dyskusję) więc mu odpisałem na posta. A jeśli piszesz o doświadczeniach jako członek PO, to wydaje mi się, że po prostu nie miałe [...]
Oscar - 08-07-2013 20:22
żal mi że on trafił na takich ludiz którzy nie potrafili inaczej patrzyć na świat i teraz poprzez ten pryzmat tak ocenia innych. Może inna partia, prawie na pewno inny czas i inne standardy.
żal mi że on trafił na takich ludiz którzy nie potrafili inaczej patrzyć na świat i teraz poprzez ten pryzmat tak ocenia innych. Może inna partia, prawie na pewno inny czas i inne standardy.
abcde - 08-07-2013 19:46
To do Oscara, więc celowo podkreśliłeś inną część wypowiedzi, i jeszcze raz podkreślę, bo chyba nie wystarczająco to zaznaczyłem - jestem w tym temacie Twoim oponentem, i nie mam jednocześnie nic wspólnego z jakąkolwiek partią polityczną, ani nie patrzę przez pryzmat jakiejkolwiek. Czytając niektóre Twoje wpisy odnoszę wręcz wr [...]
To do Oscara, więc celowo podkreśliłeś inną część wypowiedzi, i jeszcze raz podkreślę, bo chyba nie wystarczająco to zaznaczyłem - jestem w tym temacie Twoim oponentem, i nie mam jednocześnie nic wspólnego z jakąkolwiek partią polityczną, ani nie patrzę przez pryzmat jakiejkolwiek. Czytając niektóre Twoje wpisy odnoszę wręcz wr [...]
kiarb - 08-07-2013 18:11
Jesteś za mało rozgarnięty by prowadzić ze mną dyskusje merytoryczną w zwiazku z czym posuwasz sie do insynuacji i pomówień. Nie bedę z Tobą prowadził dalszej dyskusji gdyż to nie ma sensu.
Jesteś za mało rozgarnięty by prowadzić ze mną dyskusje merytoryczną w zwiazku z czym posuwasz sie do insynuacji i pomówień. Nie bedę z Tobą prowadził dalszej dyskusji gdyż to nie ma sensu.
Oscar - 08-07-2013 16:03
Mogę Cie zapewnić że moi przedmówcy nie są partyjni. :) Problem jest właśnie w Twoim patrzeniu na świat przez pryzmat partyjności. I obawy przed utratą przywilejów. Ale musisz zrozumieć ze mamy 21 wiek, i musimy czasy gdzie można było coś załatwiać po znajomości puścić do lamusa.
Mogę Cie zapewnić że moi przedmówcy nie są partyjni. :) Problem jest właśnie w Twoim patrzeniu na świat przez pryzmat partyjności. I obawy przed utratą przywilejów. Ale musisz zrozumieć ze mamy 21 wiek, i musimy czasy gdzie można było coś załatwiać po znajomości puścić do lamusa.
kiarb - 08-07-2013 14:55
Chyba nie rozumiesz tego co czytasz . Ja ciagle piszę , że budżet obywatelski ograniczy jeszcze bardziej możliwości inwestycyjne w infrastrukturę , której brak doskwiera mieszkancom dzielnic peryferyjnych , a Ty sie przyczepiłeś jakiejś mojej uliczki czy chodnika. Pisałem to niejednokrotnie , ale widzę że Tobie wygodnie interpr [...]
Chyba nie rozumiesz tego co czytasz . Ja ciagle piszę , że budżet obywatelski ograniczy jeszcze bardziej możliwości inwestycyjne w infrastrukturę , której brak doskwiera mieszkancom dzielnic peryferyjnych , a Ty sie przyczepiłeś jakiejś mojej uliczki czy chodnika. Pisałem to niejednokrotnie , ale widzę że Tobie wygodnie interpr [...]
Oscar - 08-07-2013 11:02
Dlaczego Ty nie odpowiadasz na pytania które się Tobie zadanie? Wybierasz część wypowiedzi i na nią odpowiadasz. Walczysz o coś a nawet nie masz odwagi się przedstawić. No to prawda, Ty się nie kryjesz z tym że chodzi Ci tylko o Twój interes.:)Ciekawe za czym będziesz się upierał przy następnym budżecie. Masz już pas startowy?
Dlaczego Ty nie odpowiadasz na pytania które się Tobie zadanie? Wybierasz część wypowiedzi i na nią odpowiadasz. Walczysz o coś a nawet nie masz odwagi się przedstawić. No to prawda, Ty się nie kryjesz z tym że chodzi Ci tylko o Twój interes.:)Ciekawe za czym będziesz się upierał przy następnym budżecie. Masz już pas startowy?
kiarb - 08-07-2013 10:01
Właśnie komu chodzi o własne interesy ? Rozumiem , że mieszkasz w dzielnicy która ma pełną infrastrukturę i brakuje ci jedynie przysłowiowego ptasiego mleczka. Potrzeby innych ciebie nie interesują , a wręcz przeciwnie uważasz że ich problemy są ich problemami i nie mają co zawracać głowy radnym czy prezydentowi. Jesteś kolejny [...]
Właśnie komu chodzi o własne interesy ? Rozumiem , że mieszkasz w dzielnicy która ma pełną infrastrukturę i brakuje ci jedynie przysłowiowego ptasiego mleczka. Potrzeby innych ciebie nie interesują , a wręcz przeciwnie uważasz że ich problemy są ich problemami i nie mają co zawracać głowy radnym czy prezydentowi. Jesteś kolejny [...]
Oscar - 07-07-2013 22:00
Więc oddaj 10% swojej wypłaty (oczywiście co miesiąc na odbudowę tych uliczek). Teraz widać jak bardzo chodzi o Twoje interesy, a cała niechęć jest związana z tym że możesz na tym pomyśle stracić, bo będziesz miał za słabe lobby. I jeszcze jedno pytanie, będziesz na tyle odważny przedstawić nam się tu wszystkim?
Więc oddaj 10% swojej wypłaty (oczywiście co miesiąc na odbudowę tych uliczek). Teraz widać jak bardzo chodzi o Twoje interesy, a cała niechęć jest związana z tym że możesz na tym pomyśle stracić, bo będziesz miał za słabe lobby. I jeszcze jedno pytanie, będziesz na tyle odważny przedstawić nam się tu wszystkim?
Jesion - 07-07-2013 21:59
@kirab, Tobie chyba idealnie pasowałoby żyć w dyktaturze albo totalitaryzmie. Tam władza nie patrzy na obywateli, w ogóle tam obywatel się nie liczy, tam jest tylko jakiś trybik - któremu ów szanowna władza, łaskawie może coś zapewnić. Sposób postrzegania świata jest odbiciem stanu naszego umysłu. Ja Tobie serdecznie współczuję [...]
@kirab, Tobie chyba idealnie pasowałoby żyć w dyktaturze albo totalitaryzmie. Tam władza nie patrzy na obywateli, w ogóle tam obywatel się nie liczy, tam jest tylko jakiś trybik - któremu ów szanowna władza, łaskawie może coś zapewnić. Sposób postrzegania świata jest odbiciem stanu naszego umysłu. Ja Tobie serdecznie współczuję [...]
kiarb - 07-07-2013 21:52
Powiem tak . W imię solidarności spolecznej tak. Bo albo jestesmy jedną społecznością i próbujemy poprawić infrastrukturę w dzielnicach peryferyjnych(nie tylko wylotowa czy dobra bo takich ulic jest mnóstwo) , albo przyłączmy niektóre z dzielnic do Wachocka , Brodów czy Pawłowa przyznając , że nie potrafimy o nie zadbać. Widać [...]
Powiem tak . W imię solidarności spolecznej tak. Bo albo jestesmy jedną społecznością i próbujemy poprawić infrastrukturę w dzielnicach peryferyjnych(nie tylko wylotowa czy dobra bo takich ulic jest mnóstwo) , albo przyłączmy niektóre z dzielnic do Wachocka , Brodów czy Pawłowa przyznając , że nie potrafimy o nie zadbać. Widać [...]
Oscar - 07-07-2013 19:02
To są koszty rzędu kilkudziesięciu milionów złotych:D Jesteś tego świadomy? :)
To są koszty rzędu kilkudziesięciu milionów złotych:D Jesteś tego świadomy? :)
kiarb - 07-07-2013 18:31
Oskar . Wolę aby to samorządy wybrane w demokratyczny sposob zajmowały się budzetem miasta , a nie amatorzy. Myslę , że jednomandatowe okręgi zmienią partyjny samorząd na samorząd ludzi którzy chcą dzialać dla dobra społeczności , a nie dobra tej czy innej partii. I nie zgadzam się na populistyczne hasła typu budżet obywatelski [...]
Oskar . Wolę aby to samorządy wybrane w demokratyczny sposob zajmowały się budzetem miasta , a nie amatorzy. Myslę , że jednomandatowe okręgi zmienią partyjny samorząd na samorząd ludzi którzy chcą dzialać dla dobra społeczności , a nie dobra tej czy innej partii. I nie zgadzam się na populistyczne hasła typu budżet obywatelski [...]
Oscar - 07-07-2013 17:53
Zadam Ci jedno pytanie, i na nie postaraj się odpowiedzieć. :) Wolisz aby w polityce pozostali ludzie którzy nic nie robią? czy aktywnie działający młodzi ludzi z pomysłami na zmiany?
Zadam Ci jedno pytanie, i na nie postaraj się odpowiedzieć. :) Wolisz aby w polityce pozostali ludzie którzy nic nie robią? czy aktywnie działający młodzi ludzi z pomysłami na zmiany?
abcde - 07-07-2013 15:44
@Kiarb zabawny z Ciebie osobnik. Czy Ty mierzysz może wszystkich swoją miarą? Jeśli nawet ktokolwiek chce się wybić to czy to zle? W końcu na tym polega sens działalności, by działać dla ludzi. Cóż, smutno mi to czytać, trochę śmieszno trochę smutno... Nie jestem związany z jakąkolwiek partią polityczną, ani z żadnym stowarzysz [...]
@Kiarb zabawny z Ciebie osobnik. Czy Ty mierzysz może wszystkich swoją miarą? Jeśli nawet ktokolwiek chce się wybić to czy to zle? W końcu na tym polega sens działalności, by działać dla ludzi. Cóż, smutno mi to czytać, trochę śmieszno trochę smutno... Nie jestem związany z jakąkolwiek partią polityczną, ani z żadnym stowarzysz [...]
kiarb - 07-07-2013 13:53
Czyją szansę? Nastepnych polityków , którzy z tej małej polityki chcą wypłynąć na szerokie wody. Przecież Ty sam sobie zaprzeczasz . To wy próbujecie udowodnić , że budżet obywatelski to jest to. To Wy próbujecie udowodnić , że Wy lepiej wiecie co jest dobre dla społeczeństwa. Tak dla Twojej i innych ciekawości nie jestem w żad [...]
Czyją szansę? Nastepnych polityków , którzy z tej małej polityki chcą wypłynąć na szerokie wody. Przecież Ty sam sobie zaprzeczasz . To wy próbujecie udowodnić , że budżet obywatelski to jest to. To Wy próbujecie udowodnić , że Wy lepiej wiecie co jest dobre dla społeczeństwa. Tak dla Twojej i innych ciekawości nie jestem w żad [...]
abcde - 07-07-2013 12:09
Ty nie masz w tym interesu więc krytykujesz. Jesteś zwykłym partyjniakiem, pisz śmiało z której partii. Boli Cię, że to akurat młodzi ludzie z PO tak działają. P.S. Zbłazniłeś się już kiedy pisałeś, że to radni i prezydent wiedzą wszystko najlepiej czego chce społeczeństwo. Teraz tylko się pogrążasz i brniesz.
Ty nie masz w tym interesu więc krytykujesz. Jesteś zwykłym partyjniakiem, pisz śmiało z której partii. Boli Cię, że to akurat młodzi ludzie z PO tak działają. P.S. Zbłazniłeś się już kiedy pisałeś, że to radni i prezydent wiedzą wszystko najlepiej czego chce społeczeństwo. Teraz tylko się pogrążasz i brniesz.
kiarb - 07-07-2013 10:24
bzdury bzdury bzdury. Ja o realiach a Wy jak kandydaci na polityków. Według Was , społeczeństwo jest idealne dojrzałe i odpowiedzialne . Tak można i trzeba głosić na spotkaniach przedwyborczych , ale rzeczywistość temu zaprzecza. Dojrzałe i odpowiedzialne społeczeństwo nie głosuje na partie tylko na ludzi, dojrzałe i odpowiedzia [...]
bzdury bzdury bzdury. Ja o realiach a Wy jak kandydaci na polityków. Według Was , społeczeństwo jest idealne dojrzałe i odpowiedzialne . Tak można i trzeba głosić na spotkaniach przedwyborczych , ale rzeczywistość temu zaprzecza. Dojrzałe i odpowiedzialne społeczeństwo nie głosuje na partie tylko na ludzi, dojrzałe i odpowiedzia [...]
Marek Materek - 06-07-2013 17:23
Prober to są dopiero pierwsze kroki w kierunku budżetu obywatelskiego. Doskonale zdaję sobie sprawę z zagrożeń o których piszesz, dlatego prace nad regulaminem rozłożyliśmy w czasie tak by właściwie każdy miał szansę wypowiedzieć swoje zdanie na ten temat. Byłoby idealnie gdyby regulamin Budżetu Obywatelskiego w Starachowicach b [...]
Prober to są dopiero pierwsze kroki w kierunku budżetu obywatelskiego. Doskonale zdaję sobie sprawę z zagrożeń o których piszesz, dlatego prace nad regulaminem rozłożyliśmy w czasie tak by właściwie każdy miał szansę wypowiedzieć swoje zdanie na ten temat. Byłoby idealnie gdyby regulamin Budżetu Obywatelskiego w Starachowicach b [...]
Prober - 06-07-2013 12:48
Osobiście nic złego w lansowaniu jak to pisze mój poprzednik w poście wyżej ,nie widzę. Dobrze jest mieć świadomość - - wiedzieć, że ktoś ma jakąkolwiek inną koncepcję na demokratyczne zarządzanie miastem. Ostatnie 20 lat (w Starachowicach) to ciąg koterii kolesiowskich opartych na tym samym schemacie: wybierzcie mnie a ja was [...]
Osobiście nic złego w lansowaniu jak to pisze mój poprzednik w poście wyżej ,nie widzę. Dobrze jest mieć świadomość - - wiedzieć, że ktoś ma jakąkolwiek inną koncepcję na demokratyczne zarządzanie miastem. Ostatnie 20 lat (w Starachowicach) to ciąg koterii kolesiowskich opartych na tym samym schemacie: wybierzcie mnie a ja was [...]
Marek Materek - 06-07-2013 10:58
Panowie co prawda mamy wakacje i pewnie ruszacie na plażę tudzież w inne miejsca w weekendy, dlatego kolejne spotkanie w sprawie Budżetu Obywatelskiego organizujemy na tygodniu, popołudniu. 17 lipca o godzinie 17.00 zapraszam do budynku Starachowickiej Spółdzielni Mieszkaniowej. Dalej pracujemy nad regulaminem Budżetu Obywatel [...]
Panowie co prawda mamy wakacje i pewnie ruszacie na plażę tudzież w inne miejsca w weekendy, dlatego kolejne spotkanie w sprawie Budżetu Obywatelskiego organizujemy na tygodniu, popołudniu. 17 lipca o godzinie 17.00 zapraszam do budynku Starachowickiej Spółdzielni Mieszkaniowej. Dalej pracujemy nad regulaminem Budżetu Obywatel [...]
abcde - 06-07-2013 10:11
Dobrze to kolego ująłeś.
Dobrze to kolego ująłeś.
Jesion - 05-07-2013 22:45
Cóż... jak mawia stare powiedzenie, każdy sądzi kogoś według siebie :) @kirab, może Ty jesteś zawistny, zgorzkniały, zacietrzewiony i uparty, ale nie tak wygląda całe społeczeństwo.
Cóż... jak mawia stare powiedzenie, każdy sądzi kogoś według siebie :) @kirab, może Ty jesteś zawistny, zgorzkniały, zacietrzewiony i uparty, ale nie tak wygląda całe społeczeństwo.
kiarb - 05-07-2013 21:24
Rozwalasz mnie tym swoim ble ble ble. Mieszkańcy poprzez budżet obywatelski zajmą się wojnami na dole , a władza bedzie ich wzajemnie na siebie napuszczać. Nawet bez budżetu obywatelskiego mamy próby takiego działania (patrz ostatnia sesja i skarga mieszkańców ul. Dobrej ). Zresztą to co napisał ostatnio w GS poseł Pietrzczyk [...]
Rozwalasz mnie tym swoim ble ble ble. Mieszkańcy poprzez budżet obywatelski zajmą się wojnami na dole , a władza bedzie ich wzajemnie na siebie napuszczać. Nawet bez budżetu obywatelskiego mamy próby takiego działania (patrz ostatnia sesja i skarga mieszkańców ul. Dobrej ). Zresztą to co napisał ostatnio w GS poseł Pietrzczyk [...]
Oscar - 29-06-2013 10:40
To moja wina, bo to dopiero po dłuższym czasie dodałem (u mnie nie widać jak edytuje posta) :)
To moja wina, bo to dopiero po dłuższym czasie dodałem (u mnie nie widać jak edytuje posta) :)
Maciej Kowalski - 29-06-2013 07:46
otóż to, z tym też się zgodzę:) coś ostatnio z abcde się w za wielu aspektach zgadzam:) U nas mamy sytuację następującą Prezydent z wyrokiem zapewne nie wróci do urzędu Zastępca rządzi nie wybrany przez społeczeństwo dlatego ma je gdzieś! został przypominam wybrany przez Wojciecha B. Przyjdzie nam na realną debatę nad budżetem [...]
otóż to, z tym też się zgodzę:) coś ostatnio z abcde się w za wielu aspektach zgadzam:) U nas mamy sytuację następującą Prezydent z wyrokiem zapewne nie wróci do urzędu Zastępca rządzi nie wybrany przez społeczeństwo dlatego ma je gdzieś! został przypominam wybrany przez Wojciecha B. Przyjdzie nam na realną debatę nad budżetem [...]
abcde - 29-06-2013 00:26
O nie zauważyłem, dziękuję! dzisiaj już padam, jutro wieczorkiem odsłucham :)
O nie zauważyłem, dziękuję! dzisiaj już padam, jutro wieczorkiem odsłucham :)
Oscar - 29-06-2013 00:10
A tu widzę że jesteś oderwany od rzeczywistości.
A tu widzę że jesteś oderwany od rzeczywistości.
kiarb - 28-06-2013 23:42
I tu masz rację . Tylko , że idea budżetu obywatelskiego jest zaprzeczeniem tego o czym piszesz. Bo oczekiwania i potrzeby określą sami mieszkancy, ale już z opracowaniem kryteriów ważności będzie problem ( i tu powstaną konflikty) , nie mówiąc już o kolejności realizacji. To wszystko o czym piszesz pasuje jak ulal do zadań pre [...]
I tu masz rację . Tylko , że idea budżetu obywatelskiego jest zaprzeczeniem tego o czym piszesz. Bo oczekiwania i potrzeby określą sami mieszkancy, ale już z opracowaniem kryteriów ważności będzie problem ( i tu powstaną konflikty) , nie mówiąc już o kolejności realizacji. To wszystko o czym piszesz pasuje jak ulal do zadań pre [...]
Oscar - 28-06-2013 12:41
Nadal chce... złożył na ręce radnych jakieś pisma... i mam takie dziwne wrażenie że może to wydłużyć niepotrzebne czas kiedy radni się nad tym pochylą. Zobaczymy, obecnie wygląda to tak że chcą przeprowadzić referendum na temat wprowadzenia budżetu obywatelskiego (tyle że projekt regulaminu nie jest opracowany, nie została prze [...]
Nadal chce... złożył na ręce radnych jakieś pisma... i mam takie dziwne wrażenie że może to wydłużyć niepotrzebne czas kiedy radni się nad tym pochylą. Zobaczymy, obecnie wygląda to tak że chcą przeprowadzić referendum na temat wprowadzenia budżetu obywatelskiego (tyle że projekt regulaminu nie jest opracowany, nie została prze [...]
abcde - 28-06-2013 11:31
@Prober, jak szukasz dziury w całym to zawsze znajdziesz. Jeśli do mnie piszesz, to piszę wprost, że mi wystarczy porozmawiać z ludzmi na forum, a nie angażuję się w jakiekolwiek życie społeczne/polityczne czy jakkolwiek to nazwać, bo mam swoje powody i nie tylko o czas tu chodzi. Lubię rozmawiać o różnych sprawach, nie znaczy [...]
@Prober, jak szukasz dziury w całym to zawsze znajdziesz. Jeśli do mnie piszesz, to piszę wprost, że mi wystarczy porozmawiać z ludzmi na forum, a nie angażuję się w jakiekolwiek życie społeczne/polityczne czy jakkolwiek to nazwać, bo mam swoje powody i nie tylko o czas tu chodzi. Lubię rozmawiać o różnych sprawach, nie znaczy [...]
Prober - 28-06-2013 09:47
Oh @abcde trafiłeś w sedno , podobnie myśli jakieś 50% społeczeństwa lokalnego i znacznie większy procent forumowiczów, ponarzekać , popyskować powymądrzać się (na forum) - czemu nie . Jak co do czego przyjdzie- nie mam czasu. Zaiste godna to pochwały obywatelska postawa członka "społeczności obywatelskiej". Społeczeństwa obyw [...]
Oh @abcde trafiłeś w sedno , podobnie myśli jakieś 50% społeczeństwa lokalnego i znacznie większy procent forumowiczów, ponarzekać , popyskować powymądrzać się (na forum) - czemu nie . Jak co do czego przyjdzie- nie mam czasu. Zaiste godna to pochwały obywatelska postawa członka "społeczności obywatelskiej". Społeczeństwa obyw [...]
Jesion - 28-06-2013 01:06
Oczywiście. Każda dyskusja publiczna buduje społeczeństwo, więzi społeczne i przywiązanie do miejsca. Buduje świadomość obywatelską i lokalny patriotyzm, którego szczególnie u ludzi młodych - niestety totalnie brak. Poza tym, taka współpraca społeczeństwa i władz to idealny mechanizm aktywizacji ludzi starszych. Wiadomo - społe [...]
Oczywiście. Każda dyskusja publiczna buduje społeczeństwo, więzi społeczne i przywiązanie do miejsca. Buduje świadomość obywatelską i lokalny patriotyzm, którego szczególnie u ludzi młodych - niestety totalnie brak. Poza tym, taka współpraca społeczeństwa i władz to idealny mechanizm aktywizacji ludzi starszych. Wiadomo - społe [...]
Oscar - 27-06-2013 23:34
Gdyby ktoś był zainteresowany. Zdjęcia z 3 spotkania. :) https://picasaweb.google.com/108133478676759042515/BudzetObywatelskiSpotkanie3
Gdyby ktoś był zainteresowany. Zdjęcia z 3 spotkania. :) https://picasaweb.google.com/108133478676759042515/BudzetObywatelskiSpotkanie3
abcde - 27-06-2013 21:15
O przepraszam, Wasze argumenty zostały przez 2-3 osoby omówione. Nie odniosłeś się rzeczowo do większości, stojąca na pozycji, że sąsiedzi będą się kłócić i że ktoś się chce wypromować. Użytkownik @PeGe zdecydowanie konkretniej podszedł do dyskusji. Poza tym, nie jestem zdeklarowanym zwolennikiem tego budżetu, obawy też mam ale [...]
O przepraszam, Wasze argumenty zostały przez 2-3 osoby omówione. Nie odniosłeś się rzeczowo do większości, stojąca na pozycji, że sąsiedzi będą się kłócić i że ktoś się chce wypromować. Użytkownik @PeGe zdecydowanie konkretniej podszedł do dyskusji. Poza tym, nie jestem zdeklarowanym zwolennikiem tego budżetu, obawy też mam ale [...]
kiarb - 27-06-2013 20:33
ta dyskusja na temat budżetu przeradza sie w zwykłą pyskówkę. Przeciwnicy mają wiele wątpliwości i próbują o nich dyskutować natomiast zwolennicy na te wątpliwości mają jedną odpowiedź - nie macie racji to sie musi udać.
ta dyskusja na temat budżetu przeradza sie w zwykłą pyskówkę. Przeciwnicy mają wiele wątpliwości i próbują o nich dyskutować natomiast zwolennicy na te wątpliwości mają jedną odpowiedź - nie macie racji to sie musi udać.
Oscar - 27-06-2013 10:15
PiS ostatnio kocha te hasła. Wszystkie pozytywne działania celem zmian nie są wystarczająco dobre i są "odwróceniem uwagi" od problemów ważniejszych.... To może skoro nie posiadamy odpowiedniej mocy wykonawczej, nie możemy zmieniać całego świata, siedźmy w domu jak TY i na wszystko marudźmy.
PiS ostatnio kocha te hasła. Wszystkie pozytywne działania celem zmian nie są wystarczająco dobre i są "odwróceniem uwagi" od problemów ważniejszych.... To może skoro nie posiadamy odpowiedniej mocy wykonawczej, nie możemy zmieniać całego świata, siedźmy w domu jak TY i na wszystko marudźmy.
kiarb - 27-06-2013 09:00
Właśnie . Założylem konto parę dni temu gdyż zostałem sprowokowany dyskusją na temat budżetu obywatelskiego. Ty oczywiście strasznie optujesz za jego wprowadzeniem , gdyż jest to jedna z szans na promocje swojej osoby. Pewnie to jest jeden z projektów waszego stowarzyszenia i jak mniemam Ty jesteś za jego realizację odpowiedzia [...]
Właśnie . Założylem konto parę dni temu gdyż zostałem sprowokowany dyskusją na temat budżetu obywatelskiego. Ty oczywiście strasznie optujesz za jego wprowadzeniem , gdyż jest to jedna z szans na promocje swojej osoby. Pewnie to jest jeden z projektów waszego stowarzyszenia i jak mniemam Ty jesteś za jego realizację odpowiedzia [...]
PeGe - 27-06-2013 07:21
Marku ale tak na prawdę to nie wiesz jaki procent ludzi popiera ten budżet. Znajdzie się grupa która go popiera, znajdzie się grupa która go nie popiera. I może się okazać, że tych drugich ... jest więcej. Przeczytaj to co pisałem o przyklejaniu łatki "antyobywatelski". Poza tym jeśli krytykę i odmienne zdanie traktujesz jako [...]
Marku ale tak na prawdę to nie wiesz jaki procent ludzi popiera ten budżet. Znajdzie się grupa która go popiera, znajdzie się grupa która go nie popiera. I może się okazać, że tych drugich ... jest więcej. Przeczytaj to co pisałem o przyklejaniu łatki "antyobywatelski". Poza tym jeśli krytykę i odmienne zdanie traktujesz jako [...]
Jesion - 27-06-2013 01:32
Jeden przykład.
Jeden przykład.
Marek Materek - 26-06-2013 23:58
kiarb, założyłeś konto dopiero co jedyna Twoja aktywność polega na krytykowaniu idei budżetu obywatelskiego. Zapraszałem na spotkanie po raz kolejny, nie skorzystałeś. Tam miałbyś namiastkę tego jak wygląda dyskusja w której biorą udział konkurenci polityczni, społecznicy, mieszkańcy etc. To że Ty się tu produkujesz krytykując [...]
kiarb, założyłeś konto dopiero co jedyna Twoja aktywność polega na krytykowaniu idei budżetu obywatelskiego. Zapraszałem na spotkanie po raz kolejny, nie skorzystałeś. Tam miałbyś namiastkę tego jak wygląda dyskusja w której biorą udział konkurenci polityczni, społecznicy, mieszkańcy etc. To że Ty się tu produkujesz krytykując [...]
kiarb - 26-06-2013 23:43
Świetne wytłumaczenie . Nie musisz sie kamuflować . Oponentom wal prosto z mostu , że są głupi i niedouczeni.Jeszcze raz powtórzę główny mój argument na nie . Jesion swoją wypowiedzią udowodnił i potwierdził to co dla wielu jest oczywiste .Budżet obywatelski zaostrzy konflikty społeczne do niespotykanych granic. Jak ktoś uważa [...]
Świetne wytłumaczenie . Nie musisz sie kamuflować . Oponentom wal prosto z mostu , że są głupi i niedouczeni.Jeszcze raz powtórzę główny mój argument na nie . Jesion swoją wypowiedzią udowodnił i potwierdził to co dla wielu jest oczywiste .Budżet obywatelski zaostrzy konflikty społeczne do niespotykanych granic. Jak ktoś uważa [...]
PeGe - 26-06-2013 23:40
Jestem przeciwny wprowadzeniu takiego budżetu. Ale jestem realistą : politycy go przyjmą (od lewa do prawa) bo będą się bać przypięcia im łatki "antyobywatelski". Bo już teraz nikt nie patrzy czy budżet jest obywatelski czy nie tylko wtłaczana jest informacja o "obywatelskości". Przyznam, że ja także liczę się z głosowaniem i [...]
Jestem przeciwny wprowadzeniu takiego budżetu. Ale jestem realistą : politycy go przyjmą (od lewa do prawa) bo będą się bać przypięcia im łatki "antyobywatelski". Bo już teraz nikt nie patrzy czy budżet jest obywatelski czy nie tylko wtłaczana jest informacja o "obywatelskości". Przyznam, że ja także liczę się z głosowaniem i [...]
wanacjusz - 26-06-2013 16:37
Jak czytam te bzdury to mi się odbija. Jeden wielki działacz w spółdzielni SSM gdzie nie ma nic do powiedzenia, drugi młody karierowicz też działacz a i jeszcze jeden działacz grupy zwanej SOLIDARNOŚĆ z kim?czym? to tylko działacz wie. Panie prezesie Grunt, kawalerze Marku Materku i emerycie Edwardzie Imielo aby coś takiego mi [...]
Jak czytam te bzdury to mi się odbija. Jeden wielki działacz w spółdzielni SSM gdzie nie ma nic do powiedzenia, drugi młody karierowicz też działacz a i jeszcze jeden działacz grupy zwanej SOLIDARNOŚĆ z kim?czym? to tylko działacz wie. Panie prezesie Grunt, kawalerze Marku Materku i emerycie Edwardzie Imielo aby coś takiego mi [...]
Marek Materek - 26-06-2013 15:13
Dziś o17.00 zapraszam do kontynuowania dyskusji w realu :)
Dziś o17.00 zapraszam do kontynuowania dyskusji w realu :)
Prober - 26-06-2013 12:31
@Oskar zapewne masz świadomość, że wprowadzenie budżetu obywatelskiego (partycypacyjnego) to dobra wola urzędującego prezydenta (burmistrza) a także Rady Miasta, jeśli mówi się o nim tu i teraz to znak że wybory samorządowe za pasem . Obiecywać będą wszyscy. Kwestią na dziś jest wypracowanie mechanizmu tworzenie takiego budżet [...]
@Oskar zapewne masz świadomość, że wprowadzenie budżetu obywatelskiego (partycypacyjnego) to dobra wola urzędującego prezydenta (burmistrza) a także Rady Miasta, jeśli mówi się o nim tu i teraz to znak że wybory samorządowe za pasem . Obiecywać będą wszyscy. Kwestią na dziś jest wypracowanie mechanizmu tworzenie takiego budżet [...]
abcde - 26-06-2013 12:21
. Jeśli społeczność nie będzie w większym stopniu znała swoich podstawowych praw to i budżet partycypacyjny tego nie zmieni. Będzie on próbą aktywizacji mieszkańców wokół konkretnych projektów, ale mieszkańcy nadal pozostaną w większości w swojej nie wiedzy. Dlatego może warto, jak pisałem wyżej, pomyśleć o spotkaniach z mieszka [...]
. Jeśli społeczność nie będzie w większym stopniu znała swoich podstawowych praw to i budżet partycypacyjny tego nie zmieni. Będzie on próbą aktywizacji mieszkańców wokół konkretnych projektów, ale mieszkańcy nadal pozostaną w większości w swojej nie wiedzy. Dlatego może warto, jak pisałem wyżej, pomyśleć o spotkaniach z mieszka [...]
Oscar - 26-06-2013 11:59
Czyli Starachowiczanie to dzieci? które strzelą focha bo ich projekt nie został przegłosowany, poparty? No cóż zdarza się i trzeba się zachować jak dorosły człowiek i próbować dalej. A nóż, widelec projekt spodoba się radnym i sami go zaproponują. Jak już pisałem, składanie takich wniosków to również wiadomość dla radnych na c [...]
Czyli Starachowiczanie to dzieci? które strzelą focha bo ich projekt nie został przegłosowany, poparty? No cóż zdarza się i trzeba się zachować jak dorosły człowiek i próbować dalej. A nóż, widelec projekt spodoba się radnym i sami go zaproponują. Jak już pisałem, składanie takich wniosków to również wiadomość dla radnych na c [...]
PeGe - 26-06-2013 09:31
@Jesion, problem polega właśnie na tym, że nikt się ich (mieszkańców) nie pyta czy chcą takiego rozwiązania. Przypomina to decyzje "jedynej słusznej partii" jak za PRL-u która także zawsze wiedziała lepiej co jest dobre dla robotniczej klasy. Rozpisałem się. :) O reszcie napiszę później.
@Jesion, problem polega właśnie na tym, że nikt się ich (mieszkańców) nie pyta czy chcą takiego rozwiązania. Przypomina to decyzje "jedynej słusznej partii" jak za PRL-u która także zawsze wiedziała lepiej co jest dobre dla robotniczej klasy. Rozpisałem się. :) O reszcie napiszę później.
Jesion - 26-06-2013 00:22
@abcde, odpowiedziałem już kirab-owi kilka linijek wyżej w tym temacie ;) Także bądź spokojny. Ja z Tobą na kawie, na pewno nie będę krzyczał, ani Cię wyzywał ;)
@abcde, odpowiedziałem już kirab-owi kilka linijek wyżej w tym temacie ;) Także bądź spokojny. Ja z Tobą na kawie, na pewno nie będę krzyczał, ani Cię wyzywał ;)
Oscar - 25-06-2013 18:19
Czekam na wyjaśnienie pierwszej pogrubionej części. Druga cytowanie końcówki Twoje wypowiedzi tyczy się całości. Pokazuje że nie badasz czegoś dokładnie tak jak z tą frazą z regulaminem tylko paplasz pierdoły, bez dogłębnego zbadania całości. I to pokazuje wzór w Twojej wypowiedzi. Wiesz co trochę tak prześwietliłem posty które [...]
Czekam na wyjaśnienie pierwszej pogrubionej części. Druga cytowanie końcówki Twoje wypowiedzi tyczy się całości. Pokazuje że nie badasz czegoś dokładnie tak jak z tą frazą z regulaminem tylko paplasz pierdoły, bez dogłębnego zbadania całości. I to pokazuje wzór w Twojej wypowiedzi. Wiesz co trochę tak prześwietliłem posty które [...]
abcde - 25-06-2013 17:55
Panowie, taki ciekawy i poważny temat, a Wy sobie dogadujecie ;) Zastanawiam się czy współczuć Tobie czy im... ;) Lubisz używasz mocnych określeń a tu spokoju potrzeba, bo się pozabijacie w ''niedalekiej przyszłości''. Panowie, podsumowując ja osobiście uważam, że warto spróbować, na próbę wystartować z budżetem obywatelskim. [...]
Panowie, taki ciekawy i poważny temat, a Wy sobie dogadujecie ;) Zastanawiam się czy współczuć Tobie czy im... ;) Lubisz używasz mocnych określeń a tu spokoju potrzeba, bo się pozabijacie w ''niedalekiej przyszłości''. Panowie, podsumowując ja osobiście uważam, że warto spróbować, na próbę wystartować z budżetem obywatelskim. [...]
kiarb - 25-06-2013 17:18
Oscar moja wypowiedż składa sie jak gdyby z dwóch części. Pierwszą część (to ta pogrubiona fraza) przytoczyleś i skomentowałeś w całości , a drugą okrojoną do jednego zdania . Twój komentarz pod tym zdaniem jest ni z gruszki ni z pietruszki.
Oscar moja wypowiedż składa sie jak gdyby z dwóch części. Pierwszą część (to ta pogrubiona fraza) przytoczyleś i skomentowałeś w całości , a drugą okrojoną do jednego zdania . Twój komentarz pod tym zdaniem jest ni z gruszki ni z pietruszki.
Oscar - 25-06-2013 14:46
Więc proszę jednocześnie wytłumacz mi o co chodziło CI z tą pogrubioną frazą.
Więc proszę jednocześnie wytłumacz mi o co chodziło CI z tą pogrubioną frazą.
kiarb - 25-06-2013 12:51
Oskar manipulujesz. tak wyglada moja wypowiedź i albo nie zrozumialeś o co mi chodzi albo dopuszczasz sie manipulacji.
Oskar manipulujesz. tak wyglada moja wypowiedź i albo nie zrozumialeś o co mi chodzi albo dopuszczasz sie manipulacji.
Prober - 25-06-2013 11:10
Drodzy Panowie, adwersarze forumowi i temuż podobni, Obu stronom kłania się nieznajomość demokratycznych procedur jakie od 1990 roku w tym kraju obowiązują. Otóż tak jak sołectwo jest organem pomocniczym w gminie wiejskiej tak przewodniczący Rady Dzielnicy czy Osiedla jest jego odpowiednikiem w mieście. Ale... o ile sołectwo f [...]
Drodzy Panowie, adwersarze forumowi i temuż podobni, Obu stronom kłania się nieznajomość demokratycznych procedur jakie od 1990 roku w tym kraju obowiązują. Otóż tak jak sołectwo jest organem pomocniczym w gminie wiejskiej tak przewodniczący Rady Dzielnicy czy Osiedla jest jego odpowiednikiem w mieście. Ale... o ile sołectwo f [...]
Oscar - 25-06-2013 11:03
I widzisz jak to jest z Tobą, nie raczysz czegoś zbadać, postawić się na pozycji drugiej strony. Tylko wypisujesz jakieś tam swoje dyrdymały. Bez jakiekolwiek analizy faktów.
I widzisz jak to jest z Tobą, nie raczysz czegoś zbadać, postawić się na pozycji drugiej strony. Tylko wypisujesz jakieś tam swoje dyrdymały. Bez jakiekolwiek analizy faktów.
kiarb - 25-06-2013 10:48
Oscar rozumiem ze Jesion może innych nazywać "opornymi i niedouczonymi" i to jest zgodne z etykietą i regulaminem natomiast słowo Morawica już nie. Gratuluję pomysłu "budżetu obywatelskiego" z takimi ludźmi jak Jesion , który przy okazji rozbieżności pogladów nazwie swoich przeciwników opornymi i niedouczonymi. Tak właśnie będzi [...]
Oscar rozumiem ze Jesion może innych nazywać "opornymi i niedouczonymi" i to jest zgodne z etykietą i regulaminem natomiast słowo Morawica już nie. Gratuluję pomysłu "budżetu obywatelskiego" z takimi ludźmi jak Jesion , który przy okazji rozbieżności pogladów nazwie swoich przeciwników opornymi i niedouczonymi. Tak właśnie będzi [...]
Oscar - 25-06-2013 10:24
Kolejne science fiction.:)
Kolejne science fiction.:)
kiarb - 25-06-2013 09:28
wiem wiem . To jest dla Was jedyna szansa by sie wypromować. Klasyk twierdzi że ludzie chcieli demokracji i ją maja i teraz mogą sobie sołtysa wybierać. To samo Wy twierdzicie . My wam (społeczeństwu) proponujemy budzet obywatelski byście mogli decydować o swoich pieniądzach. Tam sołtys , tu trawnik . Skala i hasło podobne. Kilk [...]
wiem wiem . To jest dla Was jedyna szansa by sie wypromować. Klasyk twierdzi że ludzie chcieli demokracji i ją maja i teraz mogą sobie sołtysa wybierać. To samo Wy twierdzicie . My wam (społeczeństwu) proponujemy budzet obywatelski byście mogli decydować o swoich pieniądzach. Tam sołtys , tu trawnik . Skala i hasło podobne. Kilk [...]
PeGe - 25-06-2013 08:46
takiego "obywatelskiego" uważacie, że jest w budżecie obywatelskim. Oczywiście jeśli macie stwierdzić, że jest to pytanie głupie durne i naiwne ... to lepiej nie odpowiadajcie :) .
takiego "obywatelskiego" uważacie, że jest w budżecie obywatelskim. Oczywiście jeśli macie stwierdzić, że jest to pytanie głupie durne i naiwne ... to lepiej nie odpowiadajcie :) .
Jesion - 25-06-2013 00:40
jeśli tak, to jeszcze dodałbym: 4) Zrzędliwość i wmówiona niechęć do wszystkiego, co ma w nazwie "obywatelskie" Szczerze mówiąc... ja w niedalekiej przyszłości mam mieć sporo do czynienia ze społeczeństwami lokalnymi... jak mam z takimi opornymi i niedouczonymi ludźmi rozmawiać... to obawiam się, że nie starczy mi cierpliwości [...]
jeśli tak, to jeszcze dodałbym: 4) Zrzędliwość i wmówiona niechęć do wszystkiego, co ma w nazwie "obywatelskie" Szczerze mówiąc... ja w niedalekiej przyszłości mam mieć sporo do czynienia ze społeczeństwami lokalnymi... jak mam z takimi opornymi i niedouczonymi ludźmi rozmawiać... to obawiam się, że nie starczy mi cierpliwości [...]
Oscar - 25-06-2013 00:32
Ja tu widzę 3 powody dla których człowiek może być przeciwny temu 1) Jego problemem jest to że to nie jego koledzy z partii pierwsi wpadli na ten pomysł. Gdyby oni to zaproponowali byłoby to cacy 2) Są członkami aparatu decyzyjnego i obawiają się uszczuplenia funduszy którymi decydują no i ograniczenia pewnej decyzyjności (na t [...]
Ja tu widzę 3 powody dla których człowiek może być przeciwny temu 1) Jego problemem jest to że to nie jego koledzy z partii pierwsi wpadli na ten pomysł. Gdyby oni to zaproponowali byłoby to cacy 2) Są członkami aparatu decyzyjnego i obawiają się uszczuplenia funduszy którymi decydują no i ograniczenia pewnej decyzyjności (na t [...]
Jesion - 25-06-2013 00:22
Chyba Ci się populizm, z narzędziem budowania społeczeństwa obywatelskiego pomylił. Populistyczne to jest obiecywanie przekopu Mierzei Wiślanej przez kandydatów na prezydenta Elbląga. Prezydent Elbląga to tyle w tej sprawie zdecyduje, co przy dojeniu krów pod Pcimiem Górnym.
Chyba Ci się populizm, z narzędziem budowania społeczeństwa obywatelskiego pomylił. Populistyczne to jest obiecywanie przekopu Mierzei Wiślanej przez kandydatów na prezydenta Elbląga. Prezydent Elbląga to tyle w tej sprawie zdecyduje, co przy dojeniu krów pod Pcimiem Górnym.
Oscar - 25-06-2013 00:10
Ośmieszasz się.:) Dałem wypowiedź prezydenta która kwituje konsultacje społeczne. To nic innego jak mechanizm doradczy, mogący ale nie muszący nic w obecnej strukturze znaczyć. Wiadomo jest to ważny element, powinien powstać regulamin takich konsultacji i tu wiem że Pan Grunt ostro w tej tematyce walczy od dawien dawna. Ale to [...]
Ośmieszasz się.:) Dałem wypowiedź prezydenta która kwituje konsultacje społeczne. To nic innego jak mechanizm doradczy, mogący ale nie muszący nic w obecnej strukturze znaczyć. Wiadomo jest to ważny element, powinien powstać regulamin takich konsultacji i tu wiem że Pan Grunt ostro w tej tematyce walczy od dawien dawna. Ale to [...]
kiarb - 24-06-2013 23:04
to że inni wprowadzili to i my musimy? Tworzenie jakichś poza prawnych struktur ma być panaceum na apatię społeczeństwa? Niech ci bezideowi mysliciele nie mamią społeczeństwa , bo ono zostało oszukane przez solidarnościowe elity w dostateczny sposób i po raz kolejny nie da się oszukać. Jak widać w tym celu wykorzystują młode wil [...]
to że inni wprowadzili to i my musimy? Tworzenie jakichś poza prawnych struktur ma być panaceum na apatię społeczeństwa? Niech ci bezideowi mysliciele nie mamią społeczeństwa , bo ono zostało oszukane przez solidarnościowe elity w dostateczny sposób i po raz kolejny nie da się oszukać. Jak widać w tym celu wykorzystują młode wil [...]
Oscar - 24-06-2013 22:26
Znaczy czyli Starachowiczanie są innym społeczeństwem niż te miasta które ten budżet wprowadziły. Tam potrafią się ludzie dogadać, a u nas uważasz że ludzie zaczną strzelać focha bo ich projekt nie został wybrany. :) To też powinni się obrazić że ich kandydat nie został wybrany w wyborach na prezydenta lub radnego :D WIELKIE L [...]
Znaczy czyli Starachowiczanie są innym społeczeństwem niż te miasta które ten budżet wprowadziły. Tam potrafią się ludzie dogadać, a u nas uważasz że ludzie zaczną strzelać focha bo ich projekt nie został wybrany. :) To też powinni się obrazić że ich kandydat nie został wybrany w wyborach na prezydenta lub radnego :D WIELKIE L [...]
kiarb - 24-06-2013 20:52
Ci eksperci z PO mają pomysły na to by całkowicie rozwalić kraj. Proponują np: by wprowadzić kadencyjność prezydentow miast , burmistrzów i wójtów. Przeszkadza im , że dobrego gospodarza lokalna społeczność wybiera na kolejną kadencję. To jak widać strasznie ich drażni. A z drugiej strony takie populistyczne pomysły typu budzęt [...]
Ci eksperci z PO mają pomysły na to by całkowicie rozwalić kraj. Proponują np: by wprowadzić kadencyjność prezydentow miast , burmistrzów i wójtów. Przeszkadza im , że dobrego gospodarza lokalna społeczność wybiera na kolejną kadencję. To jak widać strasznie ich drażni. A z drugiej strony takie populistyczne pomysły typu budzęt [...]
PeGe - 24-06-2013 20:09
Wtedy zdecydowanie łatwiej będzie rządzić i nie odpowiadać za nic. Bo przecież "ludzie wybrali". Nazywa się to "atomizacja społeczeństwa" i bardzo dobrze zadziałało po 1989r.
Wtedy zdecydowanie łatwiej będzie rządzić i nie odpowiadać za nic. Bo przecież "ludzie wybrali". Nazywa się to "atomizacja społeczeństwa" i bardzo dobrze zadziałało po 1989r.
kiarb - 24-06-2013 19:42
Marek Materek Ciekawi mnie co sie bedzie dzialo gdy padną dwie lub trzy propozycje wydatkowania tych pieniedzy? Ludzie do chwili obecnej żyjacy jak przyjaciele zaczną na siebie patrzeć z boku gdy zamiast ich projektu , zostanie zrealizowany projekt sąsiedniego bloku bądź ulicy. A że tak bedzie to jest pewne. Czy pomysłodawcom bu [...]
Marek Materek Ciekawi mnie co sie bedzie dzialo gdy padną dwie lub trzy propozycje wydatkowania tych pieniedzy? Ludzie do chwili obecnej żyjacy jak przyjaciele zaczną na siebie patrzeć z boku gdy zamiast ich projektu , zostanie zrealizowany projekt sąsiedniego bloku bądź ulicy. A że tak bedzie to jest pewne. Czy pomysłodawcom bu [...]
Prober - 24-06-2013 09:05
Inicjatywa godna poparcia panie Maćku i obyście tylko nie spalili tego jakimś nieprzemyślanym ruchem. Stowarzyszenie , moim zdaniem, to dobra alternatywa dla wszystkich lewicujących a niekoniecznie popierających Kwietnia obywateli miasta. Ten ostatni przystąpi do wyborów "wzmocniony tym co go z nóg nie zwaliło " w ostatnim czas [...]
Inicjatywa godna poparcia panie Maćku i obyście tylko nie spalili tego jakimś nieprzemyślanym ruchem. Stowarzyszenie , moim zdaniem, to dobra alternatywa dla wszystkich lewicujących a niekoniecznie popierających Kwietnia obywateli miasta. Ten ostatni przystąpi do wyborów "wzmocniony tym co go z nóg nie zwaliło " w ostatnim czas [...]
Maciej Kowalski - 23-06-2013 23:09
tylko lokalne, rzeczywiście ideowe istnieją ale dla samorządu jako takiego nie maja właściwie żadnego znaczenia. I tak serio to mam nadzieję że to stowarzyszenia i inne struktury lokalne już niedługo skupią wokół siebie mieszkańców Starachowic, mających dość upartyjnienia samorządu!
tylko lokalne, rzeczywiście ideowe istnieją ale dla samorządu jako takiego nie maja właściwie żadnego znaczenia. I tak serio to mam nadzieję że to stowarzyszenia i inne struktury lokalne już niedługo skupią wokół siebie mieszkańców Starachowic, mających dość upartyjnienia samorządu!
Marek Materek - 23-06-2013 22:53
Nie dziwie sie nic a nic bo jestem tego świadkiem każdego dnia i przez to tracę wiarę w sens działalności publicznej. Nie chce sie już rozwodzić na ten temat bo mocnych słów musiałbym użyć. Ja nie bede chciał zmieniać, już to robię za co każdego dnia dostaje po głowie. Dla mnie powrót do korzeni w ustach Gowina to jedynie chwy [...]
Nie dziwie sie nic a nic bo jestem tego świadkiem każdego dnia i przez to tracę wiarę w sens działalności publicznej. Nie chce sie już rozwodzić na ten temat bo mocnych słów musiałbym użyć. Ja nie bede chciał zmieniać, już to robię za co każdego dnia dostaje po głowie. Dla mnie powrót do korzeni w ustach Gowina to jedynie chwy [...]
abcde - 23-06-2013 22:30
Marku, po pierwsze - musiałbyś głosować tak jak klub chce. Jeśli nie, to wylatujesz. Po wtóre, nie zastanawiaj się, STARTUJ! Cholernie gorąco do tego Cię namawiam, mimo że jesteś członkiem partii. Nie rezygnuj. P.S. Gratuluję Panom powstania nowego stowarzyszenia. Mimo, że to ludzie związani z SLD to mam nadzieję iż wykażą si [...]
Marku, po pierwsze - musiałbyś głosować tak jak klub chce. Jeśli nie, to wylatujesz. Po wtóre, nie zastanawiaj się, STARTUJ! Cholernie gorąco do tego Cię namawiam, mimo że jesteś członkiem partii. Nie rezygnuj. P.S. Gratuluję Panom powstania nowego stowarzyszenia. Mimo, że to ludzie związani z SLD to mam nadzieję iż wykażą si [...]
Marek Materek - 23-06-2013 15:53
kiarb dziękuję za konkretne pytanie:) Propozycja miasta nieoficjalna to 1% budżetu czyli przeszło milion złotych. Moja propozycja to 500 tys. zł. Przy podziale miasta na 5 okręgów w których wybierane byłyby projekty (100 tys zł w każdym okręgu). Podział mógłby być dokonany w oparciu o okręgi w jakich dotychczas wybieraliśmy Ra [...]
kiarb dziękuję za konkretne pytanie:) Propozycja miasta nieoficjalna to 1% budżetu czyli przeszło milion złotych. Moja propozycja to 500 tys. zł. Przy podziale miasta na 5 okręgów w których wybierane byłyby projekty (100 tys zł w każdym okręgu). Podział mógłby być dokonany w oparciu o okręgi w jakich dotychczas wybieraliśmy Ra [...]
kiarb - 23-06-2013 14:20
porozmawiajmy tak konkretnie na temat tego budżetu. Ile on miałby wynosić i jak praktycznie dzielić te pieniądze? Myslę że pomysłodawcy nie biorą pod uwagę pewnych kwestii ogólnych . Przecież inne są potrzeby śródmieścia , a inne peryferyjnych dzielnic. Przy takich ogromnych zapóźnieniach w infrastrukturze drogowej , ludzi miesz [...]
porozmawiajmy tak konkretnie na temat tego budżetu. Ile on miałby wynosić i jak praktycznie dzielić te pieniądze? Myslę że pomysłodawcy nie biorą pod uwagę pewnych kwestii ogólnych . Przecież inne są potrzeby śródmieścia , a inne peryferyjnych dzielnic. Przy takich ogromnych zapóźnieniach w infrastrukturze drogowej , ludzi miesz [...]
Oscar - 23-06-2013 11:28
A propos konsultacji społecznych. http://www.youtube.com/watch?list=UUvl-GeuOewepiqP0ERaTcrw&v=IO-9Nll6inc&feature=player_detailpage#t=3242s Wysłuchaj wypowiedź do końca. ;)
A propos konsultacji społecznych. http://www.youtube.com/watch?list=UUvl-GeuOewepiqP0ERaTcrw&v=IO-9Nll6inc&feature=player_detailpage#t=3242s Wysłuchaj wypowiedź do końca. ;)
Marek Materek - 22-06-2013 16:32
Przepraszam, że dopiero teraz (praca w terenie). abcde - uwierz do tej pory żadna decyzja gremiów partyjnych nie powstrzymała mnie w działaniu. Były wielokrotnie próby wkraczania w to co robię. Nigdy sobie na to nie pozwoliłem i nie pozwolę. Gdy byłbym przymuszany do robienia rzeczy z którymi nie chcę mieć do czynienia - odejd [...]
Przepraszam, że dopiero teraz (praca w terenie). abcde - uwierz do tej pory żadna decyzja gremiów partyjnych nie powstrzymała mnie w działaniu. Były wielokrotnie próby wkraczania w to co robię. Nigdy sobie na to nie pozwoliłem i nie pozwolę. Gdy byłbym przymuszany do robienia rzeczy z którymi nie chcę mieć do czynienia - odejd [...]
Oscar - 22-06-2013 16:16
Rozumiem że to te, no to powiedz mi jak chcesz tworzyć to społeczeństwo obywatelskie.
Rozumiem że to te, no to powiedz mi jak chcesz tworzyć to społeczeństwo obywatelskie.
PeGe - 22-06-2013 14:46
Oscar, ale Ty nie słuchasz tego co inni mówią. Kiedy ja mówię o ludziach Ty mówisz o prawie, kiedy zwracam uwagę, że nie wszyscy są za, Ty mówisz o skrótach myślowych, kiedy ja mówię o minimalizowaniu kosztów i łączeniu referendum z wyborami, Marek mówi o 60 tys. a Ty , że "jedna pani drugiej Pani" powiedziała, że się nie da [...]
Oscar, ale Ty nie słuchasz tego co inni mówią. Kiedy ja mówię o ludziach Ty mówisz o prawie, kiedy zwracam uwagę, że nie wszyscy są za, Ty mówisz o skrótach myślowych, kiedy ja mówię o minimalizowaniu kosztów i łączeniu referendum z wyborami, Marek mówi o 60 tys. a Ty , że "jedna pani drugiej Pani" powiedziała, że się nie da [...]
Oscar - 22-06-2013 14:08
A propos, pisałem już u was na stronie. :) Ale tu się powtórzę. 26 czerwca godz. 17 w Świętokrzyskim Centrum Biznesu przy ul. Mickiewicza 1a w Starachowicach. Rozumiem że przyjdziecie wraz z radnymi. :)
A propos, pisałem już u was na stronie. :) Ale tu się powtórzę. 26 czerwca godz. 17 w Świętokrzyskim Centrum Biznesu przy ul. Mickiewicza 1a w Starachowicach. Rozumiem że przyjdziecie wraz z radnymi. :)
Maciej Kowalski - 22-06-2013 13:57
I tak i tak Oscar decyzja pozostanie ostatecznie w rękach radnych. Po to będą okręgi jednomandatowe, żeby nie partie rządziły/decydowały ale mieszkańcy, właśnie Ci najaktywniejsi. Oby właśnie tacy dostali się do nowej RM. Nie ma naszej/waszej części. Są wydatki sztywne i są inwestycyjne, o tych inwestycyjnych można zawsze dyskut [...]
I tak i tak Oscar decyzja pozostanie ostatecznie w rękach radnych. Po to będą okręgi jednomandatowe, żeby nie partie rządziły/decydowały ale mieszkańcy, właśnie Ci najaktywniejsi. Oby właśnie tacy dostali się do nowej RM. Nie ma naszej/waszej części. Są wydatki sztywne i są inwestycyjne, o tych inwestycyjnych można zawsze dyskut [...]
Oscar - 22-06-2013 13:48
Trochę Cie nie rozumiem. W budżecie są pewne środki na inwestycje. My z tych środków chcemy pewną część do decyzyjności mieszkańców. Ale to nigdy nie będzie całość. :) Radni zdecydują o tej wielkości, bo takie jest ich prawo. I tyle?
Trochę Cie nie rozumiem. W budżecie są pewne środki na inwestycje. My z tych środków chcemy pewną część do decyzyjności mieszkańców. Ale to nigdy nie będzie całość. :) Radni zdecydują o tej wielkości, bo takie jest ich prawo. I tyle?
Maciej Kowalski - 22-06-2013 13:18
Nie potępiamy budżetu partycypacyjnego. W obecnej sytuacji politycznej i gospodarczej uważamy, że najlepszym wyjściem na chwilę obecną a za chwilę rozpoczynają się prace nad budżetem, są konsultacje społeczne z udziałem mieszkańców. Nie takie jak rok temu kiedy konsultowano zatwierdzony przez RIO projekt bo to była kpina ze str [...]
Nie potępiamy budżetu partycypacyjnego. W obecnej sytuacji politycznej i gospodarczej uważamy, że najlepszym wyjściem na chwilę obecną a za chwilę rozpoczynają się prace nad budżetem, są konsultacje społeczne z udziałem mieszkańców. Nie takie jak rok temu kiedy konsultowano zatwierdzony przez RIO projekt bo to była kpina ze str [...]
Oscar - 22-06-2013 10:43
Szkoda że tak coś was różni bo mam wrażenie że będą do działania potrzebowali aktywnych osób z własnym zdaniem. A wydaje mi się że taką osobą właśnie jesteś. A propos, 26 czerwca (środa) o godz. 17.00 w Świętokrzyskim Centrum Biznesu przy ul. Mickiewicza 1a w Starachowicach odbędzie się spotkanie. Przyjdź pogadamy na temat bud [...]
Szkoda że tak coś was różni bo mam wrażenie że będą do działania potrzebowali aktywnych osób z własnym zdaniem. A wydaje mi się że taką osobą właśnie jesteś. A propos, 26 czerwca (środa) o godz. 17.00 w Świętokrzyskim Centrum Biznesu przy ul. Mickiewicza 1a w Starachowicach odbędzie się spotkanie. Przyjdź pogadamy na temat bud [...]
PeGe - 22-06-2013 09:00
Oscar, powinienem się odnieść do każdego Twojego cytatu tylko ... po co ? Mówimy z dwóch różnych pozycji i pewnie stąd wzajemnie się nie przekonamy. Chcesz odpowiedzieć wszystkim i na wszystko , nawet jeśli nie do Ciebie skierowane są pytania. Nie chcesz dopuścić myśli , że ktoś może myśleć inaczej i ma do tego prawo. Na pocz [...]
Oscar, powinienem się odnieść do każdego Twojego cytatu tylko ... po co ? Mówimy z dwóch różnych pozycji i pewnie stąd wzajemnie się nie przekonamy. Chcesz odpowiedzieć wszystkim i na wszystko , nawet jeśli nie do Ciebie skierowane są pytania. Nie chcesz dopuścić myśli , że ktoś może myśleć inaczej i ma do tego prawo. Na pocz [...]
Oscar - 21-06-2013 10:22
PeGe, Ja raczej uważam że będzie to wymagało połączenia siły. "Jeden rok działamy wasz projekt a za rok wy działacie z nami nasz projekt" A głosowanie miałoby się odbywać w UM, za okazaniem dowodu. Każdy ma jeden głos, więc jak to chcesz oszukać? :) W ogóle dziękuje że mi przypomniałeś, dowiem się jak z wynikami Konkursu.:)
PeGe, Ja raczej uważam że będzie to wymagało połączenia siły. "Jeden rok działamy wasz projekt a za rok wy działacie z nami nasz projekt" A głosowanie miałoby się odbywać w UM, za okazaniem dowodu. Każdy ma jeden głos, więc jak to chcesz oszukać? :) W ogóle dziękuje że mi przypomniałeś, dowiem się jak z wynikami Konkursu.:)
PeGe - 21-06-2013 08:09
Nie do końca mnie chyba zrozumiałeś. Bardziej chodziło mi o ludzi a nie terminy. Co zaś do referendum : tylko to gwarantuje, że te 90 % społeczeństwa (a przynajmniej duża część) będzie miała okazję dowiedzieć się o zasadach takiego budżetu. I jeśli będzie im się chciało iść na referendum, to jest cień szansy, że będzie im się [...]
Nie do końca mnie chyba zrozumiałeś. Bardziej chodziło mi o ludzi a nie terminy. Co zaś do referendum : tylko to gwarantuje, że te 90 % społeczeństwa (a przynajmniej duża część) będzie miała okazję dowiedzieć się o zasadach takiego budżetu. I jeśli będzie im się chciało iść na referendum, to jest cień szansy, że będzie im się [...]
abcde - 21-06-2013 06:30
@Marek, chyba nie do końca zrozumieliśmy się, a więc do rzeczy :) Marku, zdecydowanie chwali się takie zachowanie i podejście, natomiast przynależność partyjna z natury rzeczy, niejednokrotnie będzie powodowała to, że nie będziesz mógł czegoś zrobić, bo decyzja struktur miejskich PO w danej sprawie będzie inna. Dobrym przykład [...]
@Marek, chyba nie do końca zrozumieliśmy się, a więc do rzeczy :) Marku, zdecydowanie chwali się takie zachowanie i podejście, natomiast przynależność partyjna z natury rzeczy, niejednokrotnie będzie powodowała to, że nie będziesz mógł czegoś zrobić, bo decyzja struktur miejskich PO w danej sprawie będzie inna. Dobrym przykład [...]
Marek Materek - 21-06-2013 00:37
Przepraszam, że odpisuję z opóźnieniem - szkoda że doba nie trwa 48 h:) Odpowiadam na pytanie skierowane do mnie przez abcde. Tak jestem członkiem PO. Od momentu gdy otrzymałem propozycję pracy u Poseł Róży Thun spotykałem się z wieloma zachętami, prośbami o przystąpienie do partii. Odmawiałem przez dwa lata. W pewnym momencie [...]
Przepraszam, że odpisuję z opóźnieniem - szkoda że doba nie trwa 48 h:) Odpowiadam na pytanie skierowane do mnie przez abcde. Tak jestem członkiem PO. Od momentu gdy otrzymałem propozycję pracy u Poseł Róży Thun spotykałem się z wieloma zachętami, prośbami o przystąpienie do partii. Odmawiałem przez dwa lata. W pewnym momencie [...]
abcde - 20-06-2013 20:24
Nie wiem jak Ty, ale widzę, że Marek pójdzie w końcu w politykę. To mi właśnie lekko przeszkadza, partyjność na szczeblu samorządu. Chciałbym w końcu doczekać jakiegoś bezpartyjnego stowarzyszenia, z jasnym programem, założeniami itp. Wiadomo jak to jest w rzeczywistości, będąc ''partyjnym'' trzeba głosować tak jak trzeba, mi [...]
Nie wiem jak Ty, ale widzę, że Marek pójdzie w końcu w politykę. To mi właśnie lekko przeszkadza, partyjność na szczeblu samorządu. Chciałbym w końcu doczekać jakiegoś bezpartyjnego stowarzyszenia, z jasnym programem, założeniami itp. Wiadomo jak to jest w rzeczywistości, będąc ''partyjnym'' trzeba głosować tak jak trzeba, mi [...]
Oscar - 20-06-2013 17:00
http://www.swietokrzyski.platforma.org/starachowicki/nasze_wladze.html #Skład osobowy Zarządu Koła im. Roberta Schumana w Starachowicach Też mnie tam znajdziesz:)
http://www.swietokrzyski.platforma.org/starachowicki/nasze_wladze.html #Skład osobowy Zarządu Koła im. Roberta Schumana w Starachowicach Też mnie tam znajdziesz:)
abcde - 20-06-2013 14:55
@Prober, dlatego napisałem, że 90% albo i więcej. I skłaniam się ku temu co piszesz. A najbardziej irytuje mnie, że ludzie narzekają, marudzą na polityków. Marudzą na tych na scenie krajowej, ale i marudzą na scenie lokalnej. A nie dociera do nich, że przecież mogą to zmienić. Ale jak to zmienić skoro właśnie frekwencja jest żał [...]
@Prober, dlatego napisałem, że 90% albo i więcej. I skłaniam się ku temu co piszesz. A najbardziej irytuje mnie, że ludzie narzekają, marudzą na polityków. Marudzą na tych na scenie krajowej, ale i marudzą na scenie lokalnej. A nie dociera do nich, że przecież mogą to zmienić. Ale jak to zmienić skoro właśnie frekwencja jest żał [...]
Prober - 20-06-2013 13:59
Jest gorzej niż myślisz @abcde 90 % ludzi o których mówisz nie wie , że już jest członkiem społeczeństwa obywatelskiego. Samorząd terytorialny jakim jest gmina to pierwsze ogniwo takiego społeczeństwa, za nim idą samorządy zawodowe, organizacje pożytku publicznego, stowarzyszania etc. Dowodem na tą nieświadomość jest niska fre [...]
Jest gorzej niż myślisz @abcde 90 % ludzi o których mówisz nie wie , że już jest członkiem społeczeństwa obywatelskiego. Samorząd terytorialny jakim jest gmina to pierwsze ogniwo takiego społeczeństwa, za nim idą samorządy zawodowe, organizacje pożytku publicznego, stowarzyszania etc. Dowodem na tą nieświadomość jest niska fre [...]
abcde - 20-06-2013 13:33
A ja mam pytanie, po co akurat w tym przypadku referendum ? 90% starachowiczan, albo i więcej nie wie co to budżet obywatelski, dlatego pewna grupa ludzi niech pracuje nad jego założeniami i projektem, przedstawi finalny projekt radnym, i po wstępnej akceptacji, ewentualnych poprawkach, gotowy pomysł można przedstawiać mieszkańc [...]
A ja mam pytanie, po co akurat w tym przypadku referendum ? 90% starachowiczan, albo i więcej nie wie co to budżet obywatelski, dlatego pewna grupa ludzi niech pracuje nad jego założeniami i projektem, przedstawi finalny projekt radnym, i po wstępnej akceptacji, ewentualnych poprawkach, gotowy pomysł można przedstawiać mieszkańc [...]
Oscar - 20-06-2013 12:45
No to tutaj też jest problem. Budżet jeśli dobrze pamiętam trzeba zamknąć do końca czerwca albo lipca, a wybory jakoś na listopad wypadają. Więc takie rozwiązanie nie pozwalałoby wprowadzić budżet w 2015r a dopiero rok później.
No to tutaj też jest problem. Budżet jeśli dobrze pamiętam trzeba zamknąć do końca czerwca albo lipca, a wybory jakoś na listopad wypadają. Więc takie rozwiązanie nie pozwalałoby wprowadzić budżet w 2015r a dopiero rok później.
PeGe - 20-06-2013 12:16
Dlatego ja uważam, że najpierw powinniśmy mieć obywatelskie społeczeństwo a nie budżet. Bo przecież "zwolennicy" budżetu także nie zaczynają od akcji informacyjnej i jakichkolwiek konsultacji tylko od stwierdzenia faktu, ze taki budżet należy wprowadzić. To w tym kontekście należy mieć na uwadze przyszłoroczne wybory samorz [...]
Dlatego ja uważam, że najpierw powinniśmy mieć obywatelskie społeczeństwo a nie budżet. Bo przecież "zwolennicy" budżetu także nie zaczynają od akcji informacyjnej i jakichkolwiek konsultacji tylko od stwierdzenia faktu, ze taki budżet należy wprowadzić. To w tym kontekście należy mieć na uwadze przyszłoroczne wybory samorz [...]
Oscar - 19-06-2013 18:30
Referendum z założenia ma cel jeżeli władza nie chce czegoś wprowadzić/zmienić. Obecnie niema nawet założeń tego budżetu, niema szerszej informacji i świadomości ludzi jak to wszystko działa. Więc może lepiej zrobić to z głową. Najpierw projekt stworzony na konsultacjach, informacja do mieszkańców co to, dlaczego to, poco to ko [...]
Referendum z założenia ma cel jeżeli władza nie chce czegoś wprowadzić/zmienić. Obecnie niema nawet założeń tego budżetu, niema szerszej informacji i świadomości ludzi jak to wszystko działa. Więc może lepiej zrobić to z głową. Najpierw projekt stworzony na konsultacjach, informacja do mieszkańców co to, dlaczego to, poco to ko [...]
PeGe - 19-06-2013 18:11
Ja bym dorzucił do tego jeszcze Wrocław. Przyznam , że dla mnie bardzo ciekawe były także listy projektów. http://www.wroclaw.pl/wroclawski_budzet_obywatelski_2013.dhtml Oscar, a tak przy okazji, czy Stowarzyszenie "Projekt Starachowice" jest zarejestrowane ? gdzieś można przeczytać jego statut?
Ja bym dorzucił do tego jeszcze Wrocław. Przyznam , że dla mnie bardzo ciekawe były także listy projektów. http://www.wroclaw.pl/wroclawski_budzet_obywatelski_2013.dhtml Oscar, a tak przy okazji, czy Stowarzyszenie "Projekt Starachowice" jest zarejestrowane ? gdzieś można przeczytać jego statut?
Oscar - 19-06-2013 14:27
Z chęcią przeczytam w wolnej chwili. :) Trzeba wiedzieć przed czym się przestrzegać. :)
Z chęcią przeczytam w wolnej chwili. :) Trzeba wiedzieć przed czym się przestrzegać. :)
abcde - 19-06-2013 12:57
http://publica.pl/teksty/krytycznie-o-budzecie-partycypacyjnym-w-sopocie Panowie tekst troszkę dłuższy niż przeciętny artykuł, ale tekst o praktyce, na przykładzie Sopotu. Zapoznajcie się jeśli chcecie. Co do referendum ogólnie i w nawiązaniu do mojego poprzedniego postu ze strony pierwszej, taki ciekawy artykuł z tego samego [...]
http://publica.pl/teksty/krytycznie-o-budzecie-partycypacyjnym-w-sopocie Panowie tekst troszkę dłuższy niż przeciętny artykuł, ale tekst o praktyce, na przykładzie Sopotu. Zapoznajcie się jeśli chcecie. Co do referendum ogólnie i w nawiązaniu do mojego poprzedniego postu ze strony pierwszej, taki ciekawy artykuł z tego samego [...]
Oscar - 19-06-2013 11:56
Tak jak Ci pisałem, ja mam informacje od koleżanki ze prawnie nie będzie to możliwe. A teraz takie pytanie do Ciebie, Otóż z tego co pamiętam Od złożenia komitet ma 60 dni, potem to trafia do komisarza wyborczego. Który to decyduje o dacie ale chyba nie później niż 50 dni. Czyli daje to jakieś 110dni i ta data musiałaby się z [...]
Tak jak Ci pisałem, ja mam informacje od koleżanki ze prawnie nie będzie to możliwe. A teraz takie pytanie do Ciebie, Otóż z tego co pamiętam Od złożenia komitet ma 60 dni, potem to trafia do komisarza wyborczego. Który to decyduje o dacie ale chyba nie później niż 50 dni. Czyli daje to jakieś 110dni i ta data musiałaby się z [...]
PeGe - 19-06-2013 08:27
Marku, czy nie wprowadzasz mnie (nas?) w błąd ? Referendum przy okazji wyborów baaaaardzo ogranicza koszty. Więc czy mówienie o 60 tys nie jest tylko straszeniem ? :(
Marku, czy nie wprowadzasz mnie (nas?) w błąd ? Referendum przy okazji wyborów baaaaardzo ogranicza koszty. Więc czy mówienie o 60 tys nie jest tylko straszeniem ? :(
Marek Materek - 18-06-2013 22:39
@PeGe Jest możliwe referendum z wyborami Prezydenta. Tylko jaki to ma sens? Wydanie ponad 60 tysięcy złotych dodatkowo na coś czego w żadnym mieście w Polsce nie było. Nikt w Polsce nie decydował o wprowadzeniu budżetu obywatelskiego w drodze referendum. Zawsze odbywa się to w drodze porozumienia strony społecznej (mieszkańców [...]
@PeGe Jest możliwe referendum z wyborami Prezydenta. Tylko jaki to ma sens? Wydanie ponad 60 tysięcy złotych dodatkowo na coś czego w żadnym mieście w Polsce nie było. Nikt w Polsce nie decydował o wprowadzeniu budżetu obywatelskiego w drodze referendum. Zawsze odbywa się to w drodze porozumienia strony społecznej (mieszkańców [...]
Oscar - 18-06-2013 19:02
Na spotkaniu usłyszałem że jest furtka jakaś która daje taką możliwość, ale potem zapytałem znajomą i odpowiedziała mi że nie jest to możliwe z powodów prawnych. Ja prawnikiem nie jestem, dlatego też się w to nie rozpisywałem. Jak mi uda się ją złapać na FB to poproszę aby mi to wyjaśniła. :)I wtedy wkleję Ci tą odpowiedz. :)
Na spotkaniu usłyszałem że jest furtka jakaś która daje taką możliwość, ale potem zapytałem znajomą i odpowiedziała mi że nie jest to możliwe z powodów prawnych. Ja prawnikiem nie jestem, dlatego też się w to nie rozpisywałem. Jak mi uda się ją złapać na FB to poproszę aby mi to wyjaśniła. :)I wtedy wkleję Ci tą odpowiedz. :)
PeGe - 18-06-2013 17:52
Oscar, czy materiały które wysyłasz to te : http://www.instytutobywatelski.pl/wp-content/uploads/2013/03/budzet_partycypacyjny.pdf czy coś nowego ? Jeśli inne to i ja chętnie bym się zapoznał. :) ponieważ część tematów "przyszła" z równoległego wątku - tylko spytam : Oscar, dlaczego nie jest możliwe referendum z ewentualnymi wy [...]
Oscar, czy materiały które wysyłasz to te : http://www.instytutobywatelski.pl/wp-content/uploads/2013/03/budzet_partycypacyjny.pdf czy coś nowego ? Jeśli inne to i ja chętnie bym się zapoznał. :) ponieważ część tematów "przyszła" z równoległego wątku - tylko spytam : Oscar, dlaczego nie jest możliwe referendum z ewentualnymi wy [...]
Oscar - 18-06-2013 14:09
Już Ci wysłałem.:)
Już Ci wysłałem.:)
Star 266 - 17-06-2013 16:54
@Oscar Otrzymałem materiały.Będę miał lekturę na wieczór.Dziękuję i pozdrawiam.
@Oscar Otrzymałem materiały.Będę miał lekturę na wieczór.Dziękuję i pozdrawiam.
Marek Materek - 17-06-2013 16:34
Uff:) czytając forum na konkurencyjnym portalu miałem wrażenie ze zwolenników prawie nie ma. W publikacji sa informacje na co uważać ale tez z moich rozmów to wynika, ze właściwie każde miasto popełniło jakieś błędy, dlatego warto wyciągnąć wnioski, robic te dyskusje przez dłuższy okres z zaangażowaniem jak największej ilości os [...]
Uff:) czytając forum na konkurencyjnym portalu miałem wrażenie ze zwolenników prawie nie ma. W publikacji sa informacje na co uważać ale tez z moich rozmów to wynika, ze właściwie każde miasto popełniło jakieś błędy, dlatego warto wyciągnąć wnioski, robic te dyskusje przez dłuższy okres z zaangażowaniem jak największej ilości os [...]
abcde - 17-06-2013 16:25
@Oscar, podeślesz i mi? :) Jestem ciekawy zagadnieniom tzw. budżetu obywatelskiego. Ma on swoje zalety, niektórzy wytykają mu wady ale przecież... ''chodzi o to, żeby te plusy nie przysłoniły Wam minusów'' - to dla malkontentów ;) Ja na tą chwilę jestem ZA. Wyasygnowanie jakichś kwot, które mieszkańcy poszczególnych rejonów mi [...]
@Oscar, podeślesz i mi? :) Jestem ciekawy zagadnieniom tzw. budżetu obywatelskiego. Ma on swoje zalety, niektórzy wytykają mu wady ale przecież... ''chodzi o to, żeby te plusy nie przysłoniły Wam minusów'' - to dla malkontentów ;) Ja na tą chwilę jestem ZA. Wyasygnowanie jakichś kwot, które mieszkańcy poszczególnych rejonów mi [...]
Oscar - 17-06-2013 16:20
Chyba Pan się nie obrazi jeśli skorzystam ze swoich uprawnień i wyśle Panu ten plik.:) (plik poszedł) A propos, gdybyś chciał zdjęcia zobaczyć, to zapraszam tutaj. :) https://picasaweb.google.com/108133478676759042515/DebataIPrezentacjaRaportuBudzetPartycypacyjnyWStarachowicach https://picasaweb.google.com/1081334786767590425 [...]
Chyba Pan się nie obrazi jeśli skorzystam ze swoich uprawnień i wyśle Panu ten plik.:) (plik poszedł) A propos, gdybyś chciał zdjęcia zobaczyć, to zapraszam tutaj. :) https://picasaweb.google.com/108133478676759042515/DebataIPrezentacjaRaportuBudzetPartycypacyjnyWStarachowicach https://picasaweb.google.com/1081334786767590425 [...]
Marek Materek - 17-06-2013 13:45
Przed chwila odbieralem pocztę od znajomych i działała materekmarek@gmail.com lub marekmaterek@wp.pl Stronka nie działa bo ktoś mi ja przyatakowal. Moze uda sie to naprawić:)
Przed chwila odbieralem pocztę od znajomych i działała materekmarek@gmail.com lub marekmaterek@wp.pl Stronka nie działa bo ktoś mi ja przyatakowal. Moze uda sie to naprawić:)
lilkamajer28 - 17-06-2013 12:35
W Łodzi mają fajnie rozwiązaną sprawę budżetu obywatelskiego.
W Łodzi mają fajnie rozwiązaną sprawę budżetu obywatelskiego.
Star 266 - 17-06-2013 11:34
Marku- poczta wraca a i strona domowa wygasła.
Marku- poczta wraca a i strona domowa wygasła.
Prober - 17-06-2013 10:53
Daleki jestem od zachłystywania się demokracją ale negować jej praw nie można . Każda wybrana bezpośrednio władza, czy jej organ powinien mieć świadomość służebności. To po pierwsze. Po wtóre dlaczego nie pozwolić decydować ludziom o ich lokalnych małych potrzebach. To nawet w managerskim systemie zarządzania jest wskazane. Wład [...]
Daleki jestem od zachłystywania się demokracją ale negować jej praw nie można . Każda wybrana bezpośrednio władza, czy jej organ powinien mieć świadomość służebności. To po pierwsze. Po wtóre dlaczego nie pozwolić decydować ludziom o ich lokalnych małych potrzebach. To nawet w managerskim systemie zarządzania jest wskazane. Wład [...]
Star 266 - 17-06-2013 09:51
@Prober A kiedy będziemy społecznie decydować kogo będa operować rano na chirurgii i jaką metodą ? Oczywiście droczę się. Niemniej nie ma się co tak zachłystywać demokracją bo tym sposobem podejmuje się coraz bardziej nieprofesjonalne decyzje.Wcale nie jestem pewien czy społeczeństwo nie było za WAL MARKTEM zamiast rynku jeśli [...]
@Prober A kiedy będziemy społecznie decydować kogo będa operować rano na chirurgii i jaką metodą ? Oczywiście droczę się. Niemniej nie ma się co tak zachłystywać demokracją bo tym sposobem podejmuje się coraz bardziej nieprofesjonalne decyzje.Wcale nie jestem pewien czy społeczeństwo nie było za WAL MARKTEM zamiast rynku jeśli [...]
Prober - 17-06-2013 07:29
Pozwalam sobie mieć odmienne zdanie , jeśli chcemy społeczeństwa obywatelskiego, to budżet obywatelski jest jego elementem. Do takiego modelu trzeba dążyć, ludzie moim zdaniem( i nie tylko moim) powinni decydować o sobie otoczeniu i określać potrzeby lokalne. Nawet najlepszy reprezentant prędzej czy później utknie w gąszczu walk [...]
Pozwalam sobie mieć odmienne zdanie , jeśli chcemy społeczeństwa obywatelskiego, to budżet obywatelski jest jego elementem. Do takiego modelu trzeba dążyć, ludzie moim zdaniem( i nie tylko moim) powinni decydować o sobie otoczeniu i określać potrzeby lokalne. Nawet najlepszy reprezentant prędzej czy później utknie w gąszczu walk [...]
Star 266 - 17-06-2013 07:01
We wmnie drzemią dwie aczkolwiek przeciwne koncepcje. Pierwsza to taka,że wraz z rozwojem różnych technik elektronicznych szwendanie się po przeróżnych komisjach wyborczych powinno się zastąpić głosowaniami elektronicznymi. Są przecież podpisy elektroniczne, różnego rodzaju identyfikatory do korespondencji z urzędami, logowania [...]
We wmnie drzemią dwie aczkolwiek przeciwne koncepcje. Pierwsza to taka,że wraz z rozwojem różnych technik elektronicznych szwendanie się po przeróżnych komisjach wyborczych powinno się zastąpić głosowaniami elektronicznymi. Są przecież podpisy elektroniczne, różnego rodzaju identyfikatory do korespondencji z urzędami, logowania [...]
Jesion - 16-06-2013 23:45
Może mi ktoś wyjaśnić... kto wpadł na tak "genialny" pomysł i chce urządzać referendum w sprawie budżetu obywatelskiego? PO CO? Rozumiem, że ewentualne pytanie byłoby sformułowane tak: Czasami mam wrażenie, że te nasze Starachowice to są na prawdę dziwnym miastem z jeszcze dziwniejszymi mieszkańcami...
Może mi ktoś wyjaśnić... kto wpadł na tak "genialny" pomysł i chce urządzać referendum w sprawie budżetu obywatelskiego? PO CO? Rozumiem, że ewentualne pytanie byłoby sformułowane tak: Czasami mam wrażenie, że te nasze Starachowice to są na prawdę dziwnym miastem z jeszcze dziwniejszymi mieszkańcami...
Marek Materek - 16-06-2013 22:39
@star266 Podeślij mailem do mnie info - odeślę publikację na temat budżetu obywatelskiego w pdf. Mój mail materekmarek@gmial.com
@star266 Podeślij mailem do mnie info - odeślę publikację na temat budżetu obywatelskiego w pdf. Mój mail materekmarek@gmial.com
Oscar - 16-06-2013 21:49
Mogę Ci przedstawić tylko nasze założenia. TO jak to będzie wyglądać zależy potem w jakiej formie zostanie to przyjęte przez radę. Ogólnie każdy z nas, Ty ja czy ktokolwiek może złożyć pomysł. Potem ten pomysł jest badany jeśli chodzi o możliwości wykonania. Potem (prawdopodobnie najlepsze) wchodzą do głosowania, no i tutaj pew [...]
Mogę Ci przedstawić tylko nasze założenia. TO jak to będzie wyglądać zależy potem w jakiej formie zostanie to przyjęte przez radę. Ogólnie każdy z nas, Ty ja czy ktokolwiek może złożyć pomysł. Potem ten pomysł jest badany jeśli chodzi o możliwości wykonania. Potem (prawdopodobnie najlepsze) wchodzą do głosowania, no i tutaj pew [...]
Star 266 - 16-06-2013 21:31
Mógłbym się dowiedzieć jak technicznie wygląda decydowanie obywateli o tymże budżecie ?
Mógłbym się dowiedzieć jak technicznie wygląda decydowanie obywateli o tymże budżecie ?
Internet światłowodowy (FTTH/FTTB) (81)
II Starachowicki Test Coopera (0)
Świętokrzyski Turniej Piłki Nożnej Olimpiad Specjalnych w Starachowicach (0)
Zrób dziecku paszport na Dzień Dziecka (0)
Usłyszał zarzut usiłowania zabójstwa (0)
Pełnowymiarowe boisko z zapleczem sportowym wkrótce w Starachowicach (0)
SMS Absolwenci dają kibicom kolejne powody do radości (0)
Trwa budowa basenów letnich w Starachowicach (0)
Powstała wizualizacja przejścia nad torami w Starachowicach Zachodnich (3)
Będzie konkurs na Dyrektora Starachowickiego Centrum Kultury
Nieruchomości
Sprzedam(0) Kupię(1) Zamienię(0) Mam do wynajęcia(0) Poszukuję do wynajęcia(0)
Motoryzacja
Sprzedam(0) Kupię(1) Zamienię(1)
Praca
Zatrudnię(9) Szukam pracy(0) Dodatkowa(0)
Komputery
Sprzedam(0) Kupię(0) Zamienię(0)
Telefony
RTV / AGD
Sprzedam(1) Kupię(0) Zamienię(0)
Edukacja
Sprzedam(0) Kupię(0) Zamienię(0) Oddam(0)
Dla domu
Sprzedam(5) Kupię(0) Zamienię(0) Oddam(0)
Flora i fauna
Różne
Sprzedam(25) Kupię(1) Zamienię(0) Oddam(0) Usługi(21) Towarzyskie(0) Urzędowe(0) Różne(8)