AAA
Czy będzie wspólna polityka transportowa w powiecie?
Piatek, 23 stycznia 2015r. (godz. 13:22)

Prezydent Starachowic Marek Materek spotkał się z samorządowcami ze starostwa powiatowego oraz sąsiednich gmin. Tematem rozmów było zawarcie porozumienia międzygminnego w sprawie realizacji wspólnej polityki transportowej. W spotkaniu uczestniczyli także przedstawiciele Miejskiego Zakładu Komunikacyjnego i spółki PKS Starachowice.

- Mam nadzieję, że wspólnie uda nam się w przyszłości wypracować nowe rozwiązania, które usprawnią transport publiczny nie tylko na terenie gminy, ale i na terenie naszego powiatu. - mówił podczas spotkania Prezydent Marek Materek - Jedną z propozycji takiego rozwiązania jest utworzenie Międzygminnego Związku Komunikacyjnego lub zawarcie porozumienia międzygminnego, które w nowej unijnej perspektywie finansowej pozwolą gminom wspólnie realizować usługi komunikacyjne. Wiem, że wiele miast w kraju, już wybrało taki kierunek współdziałania. W nowej perspektywie pozyskiwania pieniędzy unijnych na transport publiczny będzie więcej możliwości, aby ulepszyć także bazę, którą dysponujemy.


Prezes Miejskiego Zakładu Komunikacyjnego Jarosław Kateusz poinformował, że w ciągu najbliższego roku gminy muszą podjąć decyzje dotyczącą zasad organizacji transportu publicznego. Z dniem 1 stycznia 2017 roku wchodzi w życie nowa ustawa o transporcie zbiorowym, która wymuszona podjęcie pewnych decyzji już na obecnym etapie.
- Jeżeli w roku 2017 gmina podejmuje decyzje, że wykonawcę transportu wyłania w drodze przetargu to w roku 2016 trzeba już ogłosić przetargi. Jeżeli Gmina zdecyduje się powierzyć transport na swoim terenie wykonawcy, jakim będzie podmiot wewnętrzny, to już w roku 2015 musi podjąć określone uchwały, które w wymaganym terminie zostaną ogłoszone w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej. Decyzje w tej sprawie muszą zapaść w najbliższym czasie.
Gmina Starachowice rozważa wybór podmiotu wewnętrznego jako wykonawcy transportu publicznego. Zamysł jest taki, aby podmiot wewnętrzny obsługiwał nie tylko teren Gminy Starachowice, ale także sąsiednie gminy. Pozwoli to uporządkować kwestię transportu, wprowadzić jednolite bilety oraz takie same ulgi dla mieszkańców wszystkich gmin. W tym celu Gmina Starachowice chce zawrzeć z pozostałymi samorządowcami stosowne porozumienie lub stworzyć międzygminny związek.
W dyskusji uczestnicy spotkania rozważali za i przeciw proponowanego rozwiązania, także w kontekście prywatnych przewoźników, którzy obecnie świadczą usługi transportowe na terenach gmin wiejskich. Było to pierwsze robocze spotkanie. Zdecydowano, że na kolejne spotkanie władze poszczególnych gmin określą swoje oczekiwania w zakresie transportu mieszkańców, zwłaszcza że liczba osób korzystających z komunikacji publicznej maleje. Doprecyzowanie potrzeb pozwoli na określenie kosztów związanych z realizacją transportu i wysokość dopłat jakie byłyby po stronie samorządów gmin.

Fot: M. Zatorska Urząd Miejski

PRZECZYTAJ TAKZE:
Bocassa - 11-02-2015 10:17
Zarowno przekladki w ciagnikach siodlowych i naprawy autobusow to byly dotychczas jednorazowe akcje, moze gdy w Starachowicach z tsmy bedzie zjezdzal autobus na kolach cos sie zmieni. ps. Tak , MAN serwis jest na Ostrowieckiej.
Star 266 - 11-02-2015 09:53
Rozumiem,ten serwis MAN to jest w okolicy dawnego Remotu tam gdzie blok socjalny ?
Bocassa - 10-02-2015 22:53
Star , pewnie tez nie wiesz iz w starachowickim zakladzie wtedy jeszcze MAN Star Trucks & Busses , modernizowano kilkaset ciagnikow siodlowych tj. przystosowywano je do ruchu prawostronnego. MAN sie rozbudowuje, zburzyl pewna czesc hal, stawia nowe i kompletnie remontuje nie uzywane od kilkunastu lat po pierowotnej lokalizacj [...]
BennyBenassi - 10-02-2015 22:21
Tak, to był jednorazowy kontrakt. Ciekawie to wymyslili, naprawy gwarancyjne zamiast w Niemczech, taniej w Starachowicach. Zamiast zakład, chodziło oczywiście o wydział. Jeden z takich Neoplanów przegubowych stał kiedyś obok twojej stacji, kojarzysz może? Pamiętam jak stałem kiedyś na przystanku, a tu śmignął przegubowiec :) Nie [...]
Karol - 10-02-2015 22:08
Remontowano je przy wydziale WA na MANie. Autobusy zdaje się były wadliwie wyprodukowane. Wymieniano podłogi, szyby... Jeszcze w 2010 roku. Ale naprawiono juz wszystkie. Wszystko odbywało się na hali nr9. W ich miejscu powstał tzw. Plauen
Star 266 - 10-02-2015 22:05
Szczęka mi opadła bo nie wiedziałem o tej działalności. Prędzej się spodziewałem,że ktoś znów na mnie naskoczy ,że to nierealne. Wydaje mi się,że ta działalność chyba nie jest kontynuowana. A szkoda.Szkoda niewykorzystywać tych zasobów które mamy bo nie mamy ich zbyt wiele.
BennyBenassi - 10-02-2015 21:55
Ale w Starachowicach istniał zakład naprawy autobusów. Do naszego miasta ściągane były Neoplany z głębi Niemiec. Kiedyś na ulicach często można było spotkać autobus przegubowy. Kilka zdjęć remontowanych autobusów:
Star 266 - 10-02-2015 21:50
@BennyBenassi Widzę,że w temacie autobusów masz sporo do powiedzenia i chętnie z tego skorzystam. Otóż intersuje mnie taka kwestia : Kiedyś była nieodżałowana fabryka FSC ale to nie topic o niej. Przy niej była szkoła i praktyki. Przy niej były zakłady wytwarzające nadwozia specjalne. Poza tym zdaje się był dział , który dbał [...]
BennyBenassi - 10-02-2015 20:39
Się zacytujęę pracownicy odpowiednio już testują komponenty i narzędzia poza fabryką, także współpraca ze Starachowicami idzie pełną parą :D
Luks - 10-02-2015 19:34
@abcde Jeżeli mówimy o 10% "przepłaconych" na autobusie to myślę, że gra jest warta świeczki. Mając na miejscu fabrykę i dostawcę to jest świetne rozwiązanie. Nie wiem czy serwis również byłby na miejscu (pewnie nie). Taka współpraca była by z korzyścią i dla MANa i miasta. Mógłbym sobie wyobrazić oklejone autobusy podkreślające [...]
abcde - 10-02-2015 19:28
Nie twierdzę, że mamy kupować drożej. Ale warto zastanowić się czy nie lepiej wydać 10% a mieć z tego inne korzyści. To już kwestie detali i ewentualnej współpracy na linii MAN - Gmina - MZK. A co do przetargów... no drodzy, doskonale wszyscy wiemy jak z nimi bywa. To nie byłby problem. Nie chodzi o to by przepłacać, ale o to b [...]
Luks - 10-02-2015 18:55
@Benny Chyba róznica była 10% a nie tyle co Ty napisałeś. Co do przetargów to zdaje się jest trochę legalnych wyjść które pozwalają lepiej dopasować dostawcę preferowanego.
BennyBenassi - 10-02-2015 18:44
Nie, nie jest
abcde - 10-02-2015 16:03
O transporcie wiem bardzo nie wiele ale zastanawia mnie to o czym pisał @Star266. Kompletnie nie rozumiem dlaczego do dziś gmina Starachowice jako właściciel MZK nie weszła w możliwie jak najszerszą współpracę z firmą MAN. Możliwości współpracy między dwoma podmiotami jest zawsze wiele, to są kwestie indywidualne. Dlaczego gmina [...]
Bocassa - 10-02-2015 14:40
...jest drozszy o 30 000.
Star 266 - 10-02-2015 12:47
Nie utożsamiajmy słowa drożej z więcej kosztuje lub wyższą ma cenę. Jeśli w jednym kantorze Euro jest po 4,18 a w drugim po 4,20 to w tym drugim jest drożej. Ale jeśli Mercedes kosztuje np. 350 tys a MAN 380 tys. to po prostu ten drugi ma wyższą cenę. Dodatkowo też pierwszy ma prawo być....... droższy w eksploatacji. A już ki [...]
BennyBenassi - 10-02-2015 12:13
Ale MAN-y z zamówienia które wkleił Bocassa również pochodziły z Ankary. Polski MAN jest o około 25% droższy, dlatego nawet nie wystawiają go do takich przetargów. Mercedesy wybrane w postępowaniu również zostały wyprodukowane w Turcji.
Bocassa - 10-02-2015 09:26
Jestem pewien na 1000 % iz jesli wybrano by drozsza o 700 000 PLN oferte firmy nawet zwiazanej ze Starachowicami pial bys o niegospodarnosci itp itd ps. w tajemnicy ci powiem , ze gotuje lepiej od zony :)
Star 266 - 10-02-2015 09:21
A co tu się znać. Na początku wydaje się że są emocję a potem się okazuje ,że wiele akcji jest wyreżyserowanych.
Oscar - 10-02-2015 01:02
Star 266 - 10-02-2015 00:39
Myślę,że po Starachowicach powinny jeździć autobusy MANa i myślę,że można się w tej kwesti wizerunkow-marketingowej z MAN-em dogadać oczywiście przy dobrej woli. A przetarg ? Przetarg to jest taka odmiana wrestlingu. PS. Bo widzisz Bocassa , oprócz wiedzy , prawideł to jeszcze trzeba mieć instynkt samozachowawczy i rozum. M [...]
Bocassa - 10-02-2015 00:30
Masz rozdwojenie jazni? Stary zejdz na ziemie. To tak jakby kazac tankowac wszystkim u ciebie, hehheeh. A jakbys mial kupic takie samo auto : 1) od Oscara za 100 000 PLN 2) od swojego znajomka za 125 000 PLN to co, nie odpowiadaj bo znam odpowiedz. ps. Solbus pomylil mi sie z Solarisem , ktory tez oferte przygotowal.
Oscar - 10-02-2015 00:20
Znaczy jak, bo nie rozumiem jak w przetargu chcesz negocjować?:)
Star 266 - 10-02-2015 00:14
To nie ma znaczenia. Zawsze można negocjować.Chodzi o prestiż,lojalność,wizerunek,współpracę. Moje zdanie jest takie,że tylko jeszcze MAN (i będąc uczciwym kilka innych pomniejszych zakładów) sprawia ,że to miasto jeszcze jakoś zipie. W każdej firmie handlowo /usługowej lubi się takie zachowania i nie chodzi tu tylko o pienię [...]
Luks - 09-02-2015 23:36
Dzięki Bocassa Faktycznie sporo. 10%. Ciekawe czy warto było by miastu dopłacić te 10% i wziąć lokalną firmę. Chociaż wcześniej nie była to do końca lokalna firma. Tak czy owak szkoda. Wypadało by aby się MAN z miastem dogadał. To jednak dobrze świadczy jak miasto i firmami współpracuje.
Bocassa - 09-02-2015 23:14
Oczywiście :
Luks - 09-02-2015 22:39
Dużo czyli ile? Masz jakiś link?
Bocassa - 09-02-2015 22:18
Wiesz dlaczego MZK kupiło Solbusy i Mercedesy? Były dużo, dużo tańsze od MAN ów. A MANy jeżdżące po TST nie przyjechały np. z Poznania tylko...z Ankary, ot taka ciekawostka.
Star 266 - 09-02-2015 19:58
W GS napisali,że szykuje się przetarg na autobusy niskopodwoziowe. To wisiało w powietrzu obserwując machinacje finansowe. Tak więc nie ma co liczyć na urynkowienie transportu miejskiego i dalej będziemy restrukturyzować lub raczej reanimować i tak do końca świata i dzień dłużej. Powstanie centrum czegoś tam za 8 mln. Proponu [...]
SarenG - 02-02-2015 01:47
To nie ma nic do rzeczy. Lepiej jak młody po szkole ma pracę i jak najwcześniej ją zaczyna na normalnych zdrowych zasadach by w wieku emerytalnym posiadał lata a nie zbierał je do Bóg wie kiedy. Dziś masa ludzi przez takie zatykanie miejsc pracy, przez tych którym zdrowie i układy dają możliwość ciągnięcia tego w nieskończonoś [...]
Star 266 - 01-02-2015 22:49
No to pięknie Panie SarenG.Wasza polityka ! zatrudniania zasługuje na najwyższy szacunek. Po tym jak podniesiono wiek emerytalny do 67 roku życia zatrudnianie młodych byczków to jest dopiero zdrowa polityka zatrudnienia. Oby Ciebie ktoś tak nie potraktował jak będziesz szukał pracy po 50+. Otóż o ile nie zgadzam się z wiekie [...]
SarenG - 01-02-2015 16:42
Po pierwsze jestem tu prywatnie i wypowiadam swoje prywatne zdanie. Nie jest to zupełnie istotne czy jestem zawodowo kierowcą czy czy innym pracownikiem. Jeśli będę występował tu jako przedstawiciel prasowy będziemy o tym pisać. Mamy zabrać tym prywaciarzom pracowników? Tylko po co nam nadstan etatów? Jeśli odchodzą nam pracowni [...]
Star 266 - 01-02-2015 15:30
@SarenG Cóż stoi na przeszkodzie aby mając wiedzę i doświadczeni nie poprowadzić własnej firmy transportowej ? Busa,autokaru, TIRa ??? Jestecie lepsi,tańsi,wygracie z tymi prywaciarzami.Zabierzecie im wszystkich uciśnionych kierwców.Będą im stały samochody na parkingach i rdzewiały. PS. Na jakim stanowisku pracujesz ? Czym się [...]
SarenG - 01-02-2015 14:54
Zapamiętaj sobie notabene tego śmiesznego a wręcz durnego stwierdzenia. Ty mi nic nie dokładasz! To że płacisz podatki lub nie, a się wymądrzasz to po prostu stań na krańcowej przed Urzędem Skarbowym i idź i im to wykrzycz. Jeśli Radni poczuwają się do tego by przeznaczać na to pieniądze to znaczy, że ich decyzja była przemyśla [...]
Bocassa - 01-02-2015 13:41
Przeciez jest wielu byznesmenow, ktorzy zatrudniaja np. na 1/2 etatu i za tyle idzie przelew na konto, a ludzie pracuja 1/1 i reszte pieniedzy dostaja "pd stolem", nie mow @abcde , ze nie masz wsrod zanjomych choc jednej osoby, ktora pracuje u prywaciarza i na konto dostaje minimalna pensje, a reszte "pod stolem" , przeciez to [...]
Star 266 - 01-02-2015 13:29
Trzeba zrozumieć,że pracownicy i ich rodziny staną murem za przedsiębiorstwem dającym pracę żeby nawet niewiadomo jak było deficytowe. Patrzecie co się dzieje w kopalniach. I będą stać murem i kadzić każdej opcji politycznej ,która taki stan rzeczy akceptuje. To akurat władzy się podoba bo ma lojalny elektorat. Gdyby gospodarka [...]
abcde - 01-02-2015 13:16
No to co piszę, skoro pracownik MZK ma takie zdanie a nie inne to jestem za tym, żeby Was zlikwidowano. Jeśli wszyscy wychodzą z takiego założenia w MZK jak Ty to nie dziwię się, że funkcjonujecie tak jak funkcjonujecie. Tymczasem możesz się tutaj wymądrzać i obrażać prywatny biznes bo Ci dokładamy, żebyś mógł sobie pracować. [...]
SarenG - 01-02-2015 05:48
@abcde Po pierwsze naucz się kultury bo widać że z domu jej nie wyniosles a matka z ojcem pewnie się starali. Po drugie mam prawo mieć swoje zdanie o "prywatnych pseudobiznesach" zakładanych przez nowobogackich dorobkiewiczy którzy próbują starej i nie modnej metody ukraść, oszukać, znaleźć lukę w prawie byle się nachapac. Nie [...]
Star 266 - 31-01-2015 16:02
Saren G, pechowo fizykę , statystykę,logistykę i ekonometrię też lubiłem. Każda z tych nauk jest Wam nie na rękę.
abcde - 31-01-2015 14:03
1. Co Ciebie obchodzi kto jak pracuje? skoro ktoś się na taką umowę godzi to jego sprawa. I tylko nie pisz, że nie ma wyboru bo praca jest, tylko trzeba chcieć pracować. 2. Sugerujesz, że prywaciarz to jakieś zło ? Czyżbyś powielał brednie komunistycznej propagandy? Jeśli Tobie i innym tak dobrze na państwowym, że obrażasz pryw [...]
SarenG - 30-01-2015 23:43
Tylko po co zatrudniać ma ludzi MZK na umowy jak można przecież tak jak prywaciarz emerytów na pół etatu lub umowę zlecenie a jak wiem zdarzają się przypadki w stylu umów o dzieło. Kolejna sprawa to ukształtowanie terenu naszego miasta oraz fakt, który pewnie każdy posiadacz samochodu zna z praktyki że auto sporo więcej spala po [...]
Bocassa - 30-01-2015 23:13
Zaraz, zaraz przeciez proponujesz przeciez gleboka reforme MZK i transportu publicznego w Starachowicach, obnizenie kosztow, brak tu logiki w twoich propozycjach, jako skuteczny ekonomista, biznesmen powinienes zminimalizowac koszta prowadzenia swojej dzialalnosci i zmaksymalizowac zysk - przeciez to jest w pierwszym lepszym po [...]
Star 266 - 30-01-2015 23:06
Wybacz ale jest kolosalna różnica między cięciem kosztów a traktowaniem przedmiotowo ludzi.
Bocassa - 30-01-2015 22:42
....czyli sam zaprzeczasz swoim teoriom. Doradzasz aby minimalizowac koszta, a sam tego nie robisz.
Star 266 - 30-01-2015 22:30
Robimy małe OT ale jak chcesz wiedzieć, głownie wynika to z mojego charakteru.Staram się jak tylko mogę postępować zgodnie z zasadami. Część ludzi puka się w głowę, przyjaciele to szanują. Są ludzie ,którzy kalkulują ryzyko, nawet kalkulują kary. Ja staram się postępować tak żeby przepisów nie łamać i kary nie było. Wiem komu [...]
Prober - 30-01-2015 21:27
Wykazano, że przy braku komunikacji miejskiej miasto nie ponosi ŻADNYCH kosztów obsługi autobusów . Tak sobie poteoretyzowałem. Dla przykładu prześledziłem linię 10 to jest 7.08 km jeden kurs , z rozkładu wynika 6 kursów na dzień co daje 42,48 km. Z cenika Star wynika że jest to mniej niż 250 km, trzeba więc zapłacić ryczałt 1 [...]
Bocassa - 30-01-2015 21:05
Odbiegając od tematu mam Star pytaniudo ciebie jako racjonalizatora, ekonomisty, goscia uwielbiajacego liczby , a one przeciez nie klamia : Dlaczego nie zmienisz swoim pracownikom umow o prace, na umowe zlecenie czy np. umowe o dzielo ? Przeciez znacznie obnizysz koszta ? PS. OIOM-y generuja najwyzsze koszta jak i moga liczyc [...]
Star 266 - 30-01-2015 19:45
PS. Należy zadać sobie pytanie jak były by niższe ceny przy zleceniu na 100-200-300 tys ? A na 6 mln ??? Ale nie. Reanimujmy.Ale powszechnie wiadomo ,że oddziały OIOM generują najwyższe koszty.
SarenG - 30-01-2015 14:12
@STAR Rozmowa z Tobą po prostu mnie nudzi, już nie nakręca. Cóż z tego wynika że mamy najdroższy gaz w mieście. Ja Ci nie zadawałem pytania "Pobawmy się w Quiz i zgadnij gdzie jest najdroższy gaz w mieście"... Ty tak odpowiadasz na pytania że ja Ci odpowiem na Twoje - miejsce STARa 266 jest - na rondzie przy Krzosa/Radomska :D [...]
Star 266 - 30-01-2015 12:39
Nie podniecaj się Bocasa zbytnio. Od czasu pomidora pod wiaduktem już nie ma na forum modłów o tańszą stację. Tyle tylko że co bardziej rozgarnięci zauważyli ,że nie tylko cena jest najważniejsza. A co do aluzji do gazu to nota bene ten najdroższy jest w MZK gdzie Saren pieje o drożyźnie. Jest to w tych okolicznościach trochę [...]
Bocassa - 30-01-2015 10:11
@SarenG Oj, panie z rozumieniem czytanego tekstu kiepsko, więc nie dziwię się wypisywanych tutaj pierdół .
Star 266 - 30-01-2015 10:06
Owszem,mylisz się. Najnormalniej robi się zestawienie i otrzymuję się zwrot nadpłaconego podatku VAT w takim przypadku. Wiele firm właśnie w takim przypadku tak postępuje np. cukiernie itp. PS.VAT może być kosztem u podatników tzw.nievatowcach np. firmach ubezpieczeniowych itp.
Prober - 30-01-2015 10:01
Spróbuj rozliczyć całość Vat-u 23 % z tytułu zakupu paliwa , w związku ze sprzedażą opodatkowaną 8%, :). Vat może być w części kosztem firmy :) (Chyba że się mylę, :) )
Star 266 - 30-01-2015 09:05
1) Nic nie pomieszałem tylko z grubsza zestawiłem,że miasto daje tyle kasy,że nawet licząc po nierynkowych stawkach powinno wystarczyć na 105 z 130 tys.km które miesięcznie wykonujecie. 2) Jeszcze z 1 mln i powinniście się bilansować i wogóle jeździć tylko za miejskie pieniądze żadnych biletów nie sprzedawać. Są takie gminy w P [...]
SarenG - 30-01-2015 00:21
1. Prowadzimy sprzedaż, mamy inne pojazdy na paliwo nawet rowery na ropę z bąbli oparzeniowych :) 2. Chciałbym Ci zauważyć że taki MAN czy Mercedes średnio spala 35-44L/100km i bywa lepiej... a) przyjmując średnią 40L/100km to przejechany dziś kilometr to 1.75zł dodaj amortyzację pojazdu, pracę kierowcy i inne koszta to wyjdzie [...]
Star 266 - 29-01-2015 16:35
@SarenG No tak,na spokojnie to można pogadać. 1)Mniej więcej sobie kalkulowałem po tym ile paliwa macie zakontraktowane.Wychodziło mi orientacyjnie trochę więcej.Jest trochę mniej. 2)Cenę wozokilometra , musiałbym sprawdzić ale chcecie większą niż TIR załadowany do pełna stalą. Ale rozumiem,że jeździcie na niskich biegach cią [...]
SarenG - 29-01-2015 14:22
Nie jestem specjalista od spraw Transportu ale na tyle ile siega moja wiedza postaram Ci sie odpowiedzieć. - 5.000.000zł to dopłata do biletów (postaram się sprawdzić czy adekwatna) - 700.000zł wchodzi w podwyższenie kapitału spółki chyba po to by posiadać zdolność kredytową, zwykle takie praktyki stosowano po to aby dług sp [...]
Star 266 - 29-01-2015 12:01
@ SarenG Jako specjalista od transportu może mi rozkminisz kilka drobnych kwestii : IV. Przeniesienia w planie wydatków O kwotę 700.000 zł autopoprawkami proponuje się zmniejszyć projekt planu wydatków w dziale 600, w rozdziale 60004, w § 4300, w zadaniu pn. "Świadczenie usług przewozowych komunikacji miejskiej" (tj. z kwoty [...]
SarenG - 29-01-2015 11:58
@ Prober Do zniżek ustawowych i gminnych dopłaca miasto dla osób korzystających na liniach miejskich. Jesli natomiast mówimy o zniżkach na liniach podmiejskich, refundację do końca grudnia ubiegłego roku zapewniał Urząd Marszałkowski Województwa Świętokrzyskiego natomiast dziś już mowa o Wojewódzkim Zarządzie Transportu. Czy to [...]
Star 266 - 29-01-2015 08:33
@ SarenG Żebyśmy się dobrze zrozumieli. 1)Wcale nie jestem za zmniejszaniem lub niepowiększaniem pensji.Wręcz odwrotnie jestem za jej podnoszeniem. 2) Samego P.Prezesea w życiu nie spotkłałem.Chyba nawet w sklepie czy przy innej okazji co jest trudne w Starachowicach. I nie znam go osobiście w żadnym stopniu.Ani na plus ani n [...]
Prober - 29-01-2015 08:13
Saren , pozwól że zapytam, to do zniżek ustawowych nie dopłaca Urząd Marszałkowski tylko miasto ?. (Jest na to dotacja celowa chyba). Jeśli rozliczenie tak wygląda jak piszesz a nie oparte jest na rozliczeniu wozokilometru to nic dziwnego , że tak jest. Zastanawialiście się nad zmianą przebiegu linii A , wielu mieszkańców Skar [...]
SarenG - 29-01-2015 07:07
Cały zysk z biletu droższego o 30gr wpada do kasy MZK, natomiast kierowca ma prowizję że sprzedaży wszystkich biletów 4%.
Oscar - 29-01-2015 01:33
Saren, zastanawia mnie jak to jest z biletami za 2.80. Tzn całość trafia do MZK, czy kwota nadwyżki jest przekazywana kierowcy. Ogólnie ja mam wybitny problem aby nabyć w mojej okolicy bilet za 2.50.
SarenG - 29-01-2015 01:14
Fakt :) UKŁADY raczej źle nam się kojarzą :D Lata temu przekształcono Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne w Miejski Zakład Komunikacyjny. Jako zakład budżetowy którego właścicielem była Gmina Starachowice ustaliło twarde zasady funkcjonowania jednostki. Zakład musi działać na własnym rozrachunku a jedyne co może otrzymać za [...]
Star 266 - 28-01-2015 17:18
Hihihi . Śmiesznie Ci się powiedziało.
abcde - 28-01-2015 13:37
czy chociaż przeczytałeś w artykule czego dotyczyło to spotkanie ? W najnowszym, poniedziałkowym TS też jest o tym. Prezydent Materek chce po prostu zrobić porządek z tym bałaganem. Wszyscy pamiętamy wojenki z ościennymi gminami o dopłaty za przejazdy do ościennych gmin. Co do samego MZK i transportu publicznego. On nigdy nie [...]
MB - 28-01-2015 12:48
i wklejasz ogólny elaborat, z którego można wyciągnąć różne wnioski, ale generalnie pokrywa się to z tym o czym tu na FORUM dyskutowaliśmy (plan transportowy, rola MZK), więc "ameryki nie odkrywasz". Tematem wątku jest to, że zaczęto badać temat (i na jednym spotkaniu problemu nie rozwiążesz) a nie jak do tej pory było coroczn [...]
Star 266 - 28-01-2015 11:56
Jeśli piszę o ekonomicznych zależnościach bardzo podstawowych a potem odnajduję tekst w którym w 100% jest to zbieżne ze specjalistą od transportu prof. dr hab. to czuję się z tym dobrze. Ale jest część społeczeństwa która oczywiście powie,że taki profesor to dziwnie mówi i wogle. Polecam też w obliczu faktów dobre samopoczucie [...]
SarenG - 28-01-2015 11:40
Teoria, teoria, teoria, dr prof Miodka nie strzelaj mi tu skopiowanymi artykułami i zejdź na ziemię :) Po pierwsze gmina Starachowice nie płaci przewoźnikowi nic z wozokilometra, gdybyśmy uzyskiwali kwotę 4,50 za wozokilometr to moglibyśmy nawet wozić powietrze a stan taboru mieściłby się w przedziale 1-5 lat. Więcej nie skoment [...]
Star 266 - 28-01-2015 10:36
Nie pieprz mi tu o elektronicznych kasownikach proszę. Redaktorzy tematyczni: prof. dr hab. Wojciech Bąkowski (Zarządzanie transportem)
SarenG - 27-01-2015 23:52
Czytając ten stek bzdur STAR 266 chciałbym wiedzieć jedno. Jak prywatny przewoźnik dostosuje się do pewnych standardów jakie panują już od 2009r w naszej gminie. 1. Akceptacja ulg Ustawowych, Gminnych i Marszałkowskich wg wytycznych tych urzędów. a) dane analizowane elektronicznie b) generowanie elektronicznych rozliczeń miesięc [...]
BennyBenassi - 26-01-2015 20:16
? MZK realizuje przewozy na terenie gminy Starachowice. Linie podmiejskie stanowią obecnie promil działalności. Wiesz w ogóle gdzie jeździ MZK poza Starachowicami skoro tak mocno się udzielasz?
Star 266 - 26-01-2015 12:40
Ja o niebie a Ty o chlebie. Stąd Ci przyszło do głowy busikami ludzi po mieście wozić i gdzie to wyczytałeś ? W przetargu okresla się dla danej trasy specyfikację.Koniec. Może to być i przegubowiec. Choć czasami w godzinach wieczornych rzeczywiście żal patrzeć jak cały wielki autobus jedzie pusty ale dumny. I w dalszym ciągu n [...]
Prober - 26-01-2015 12:22
Mówiąc krótko to co pisze mój przedmówca to bzdety mity i demagogia. Tabor do obsługi ruchu miejskiego musi spełniać określone wymogi . Nyską, Mercedesikiem czy autobusem dalekobieżnym nie przewiezie się kobiety z dzieckiem w wózku, czy niepełnosprawnego. Tak więc już nie każdy przewoźnik jest w stanie sprostać takiemu zadaniu. [...]
Star 266 - 26-01-2015 11:11
Unia Europejska daje nam możliwość wybrania przewoźnika wewnętrznego albo zewnętrznego. Wstępnie wybrano ... prawie dobrze :D Oczywiście , zawsze i bezwzględnie w takich wypadkach właściwy jest wybór firmy zewnęrznej.W 100 przypadkach na 100 uzyskana ona większą rentowność. Nie ma żadnych społecznie ważnych powodów aby dotow [...]
Oscar - 25-01-2015 23:54
@Star266, Tylko że PKS od dawna jest prywatny i nic to nie dało w zakresie świadczonych usług. Wpuszczono busy i mogę powiedzieć Ci ze jeśli mam wybierać z tej grupy to staram się jeździć pociągiem:) Ewentualnie PKS'em. Busy omijam, z powodu poziomu świadczonej usługi. A propos, zobacz jak wygląda intensywność kursów busów i pks [...]
Star 266 - 25-01-2015 23:39
@Oscar Owszem trzeba. Z naszą polską mentalnością trzeba. Inaczej zawsze będą nam przeciekać pieniądze przez ręce i na okrągło będziemy mieć ich za mało. W opisanym przykładzie MZK konkurowało by na wolnym rynku jak równy z równym. Tylko każdy wie ,że ma wyższe,nieracjonalne koszty i przegrało by z kretesem. Czym się różni ku [...]
Oscar - 25-01-2015 22:16
Star266, ale do tego nie potrzeba zaproponowanych przez Ciebie zmian, tylko odpowiedniego Managera z głową. Brzytwa ockhama! :)
Star 266 - 25-01-2015 21:44
@SarenG Merytorycznie chętnie z Tobą porozmawiam.Ale nie przeczytałeś uważnie tego co napisałem. Linia nierentowna.Powiedzmy trzeba do niej dopłacić rocznie 60 tys. I tak ją wycenia ogłaszający przetarg. Licytacja w systemie holendrskim, na sali albo w internecie a nie żadne przetargi kopertowe. Ogłaszający skłonnny jest dopła [...]
SarenG - 25-01-2015 18:15
To po prostu rynek regulowany i tyle. Przepisy są po to by były takie same dla wszystkich a nie dla jednostek. Nauczyliśmy się wyszukiwać luk prawnych, interpretować przepisy po swojemu stosować tzw łatwą drogę do sukcesu kosztem innych. I tu jest tak jak napisałeś działalność przewozowa jest koncesjonowana ale to nie wystarcza [...]
Luks - 25-01-2015 17:24
SatenG raczej nie powinieneś się wypowiadać, bo jesteś nieobiektywny gdyż jako zatrudniony w MZK jesteś na naszym garnuszku. Broniąc status quo w sumie bronisz swojego etatu. Postrzegając wolny rynek tak jak usiłujesz go interpretować to nie ma nigdzie takowego i nie będzie. Co więcej nawet bym nie chciał wolnego rynku bez żadn [...]
Star 266 - 25-01-2015 15:41
Wolny rynek a przepisy regulujące to nie jest to samo. Przepisy być muszą. Choćby działalności koncesjonowane.Ale to nie znaczy,że nie ma wolnego rynku. Wolny rynek to jest wtedy kiedy każdy podmiot ma prawo wejść w branżę. Nikt nie reguluje ilości podmiotów. Jedne powstają , inne upadają. Dopuśmy kilka/kilkanaście firm i tyl [...]
SarenG - 25-01-2015 14:22
Gdzie Ty tu widzisz wolny rynek? jeśli jest on regulowany przez pewne przepisy i normy regulowane przez instytucje publiczne... Wolny rynek
Star 266 - 25-01-2015 14:03
@Boccasa Po pierwsze ja się do polityki nie nadaję. Bo nie poddaję się,żadnej dyscyplinie. Jak się z czymś nie zgadzam to się mnie nieprzejedna. Po drugie w życiu nie podpisał bym nic z czym się nie zgadzam. Reasumując - nikt by ze mną długo nie wytrzymał a i ja zapewne skonfliktował bym się z wieloma osobami reprezentując st [...]
SarenG - 25-01-2015 13:55
jeszcze jedno STAR 266 widzę że jesteś typowym zwolennikiem głupoty, zarówno dzisiejszego świata bubli i tandety zalewającej nasz rynek wyniszczając porządne marki i producentów tak i w tym przypadku pseudo-usługodawców oferujących klientom pseudo-usługi wyniszczając przewoźników spełniających wszelkie wymagane przepisy... O k [...]
Bocassa - 25-01-2015 13:46
Konczac....zloz aplikacje na stanoiwisko v-ce prezydenta ds.ekonomicznych/gospodarczych ;) Taki fachmann jak ty nie powinien marnowac swego wielkiego potencjalu, a noz za jakis czas ujrzysz sww lico na okladce polskiej edycji Forbesa lub innego periodyku o podobnej tematyce po przeprowadzeniu zapewne skutecznych reform, sciagnie [...]
Star 266 - 25-01-2015 13:41
No cóź , większość osób bez szkół ma podobne zdanie. Szkoły nic nie dają.Życie to jest szkoła. Tymczasem sprawy ,którymi się zajmujemy są na pierwszej stronie , pierwszej obowiązkowej książki. To jest oczywiste takie jak to,że cząsteczka wody ma dwa atomy wodoru i jeden tlenu. Takie abecadło. Umówmy się,że zredukowanie pen [...]
Bocassa - 25-01-2015 13:28
Star, pieniadze, ktore wydales na skonczenie szkol sa wyrzucone w bloto , ty zyjesz w jakims nierealnym swiecie, jestes calkowicie oderwany od rzeczywistosci, szkoda czasu na komentowanie twoich pomyslow. STAR w jakims temacie chciales wszystko kontrolowac, regulowac, jak socjalista, a teraz wolny rynek i inne trele morele, r [...]
SarenG - 25-01-2015 13:22
Śmieszne to jest co Ty piszesz... Wg mnie brak kontroli i zezwolenie na pseudo "wolny rynek" tanich bubli i przewoźników (których sposób prowadzenia działalności pozbawiona jest wszelkiej etyki i dbania o bezpieczeństwo konsumenta byle zarobić) i jest niczym innym jak celową dziurą prawną i niezdrową konkurencją i nie klep głup [...]
Star 266 - 25-01-2015 12:22
SarenG Takie postulaty na wolnym rynku są śmieszne. Różne wymagania można postawić w warunkach przetargu a nie wolnemu,niezależnemu przedsiębiorcy. Sprawa jest prosta : pasuje-korzystaj , nie pasuje - nie korzystaj. PS. Bocassa - minimalizowanie strat po przez ich powiększanie jest gaszeniem ognia ... benzyną
SarenG - 25-01-2015 12:10
Nie będę się tu zbytnio rozpisywał ale raz na jakiś czas lubię dołożyć coś jeśli rozmowa brnie w błędne koło. Moja propozycja by było uczciwie. 1. Proponuje busiarzom stworzenie rozkładu jazdy który będzie stały we wszystkie dni oraz jazdę w dni wolne od szkoły i pracy. 2. Wprowadzenie ulg gminnych i ustawowych. 3. Dostosowanie [...]
Star 266 - 25-01-2015 11:30
W w/w przypadku : @Bocassa W tym konkretnym przypadku być może byłeś zmuszony pojechać ale później mogłeś już wybierać według własnego uznania. Ja w różnych sytuacjach wybieram podmioty,o wysokich standardach i różne okoliczności mają znaczenie. W w/w wypadku przypadek Covecu niezaistnieje z prostej przyczyny. Kilkunastu podm [...]
Bocassa - 25-01-2015 11:19
Zglos mnie wiec do UKS ;) Tak , domagalem sie i wiesz co uslyszalem, jak mi nie pasuje moge wysiasc. Gdybym mial wybor innego srodka transportu bez wahania bym to zrobil, moze Tobie by sie usmiechalo czekac np. 8 godzin na pierwszy pociag, mi sie nie usmiechalo. Problem z busiarzami jest w calym kraju. Mam znajomych, ktorzy por [...]
Star 266 - 25-01-2015 11:03
@ Bocassa A)Jestem zszokowany,że kiedy się zorientowałeś że nie otrzymujesz biletu za jazdę busem nie wysiadłeś po prostu. Chcesz powiedzieć,że brałeś czynny udział i w porozumieniu w przestępstwie skarbowym ? To naganne. Domagałeś się biletu? Pytałeś dalczego go nie otrzymujesz ? A poza tym powinni wprowadzić terminale płatn [...]
Luks - 24-01-2015 19:56
O taksówkach pisałem ja nie star. Oczywiście to przenośnia, ale prywaciarz puści autko na 8 miejsc jak jeździ 4 a nie autobus na 38+12. EDIT. Chociaż jeśli to była by moja firma i bym wiedział, że na trasie jest jeden albo dwóch pasażerów to chyba bym faktycznie zadzwonił po taxi i niech ich zawiezie do domu.
Bocassa - 24-01-2015 19:54
Star, kilka razy jechałem busem bo musiałem raz dostałem bilet więc te dyrdymaly o 100@ biletowaniu wsadz sobie wiesz gdzie, miedzy bajki ;-) Dlaczego ,sugerujesz iz kierowcy MZK spuszczaja paliwo,bo to wynika z twojej wypowiedzi, masz dowody na to ? Jesli nie prosze zastanow sie co piszesz bo to zwykle pomowienie... Ps. [...]
Luks - 24-01-2015 18:23
Ciekawe czy w "normalnych" warunkach w ogóle kontrolerzy są potrzebni? Klient wsiada przednimi drzwiami okazuje lub kupuje bilet (drożej u kierowcy) i idzie na miejsce. Jeśli szef powie kierowcy "Franek jak wpuścisz 2x klienta bez biletu wylatujesz z roboty" to gapowicze się skończą. Kamera albo sporadyczne kontrole załatwiają [...]
Oscar - 24-01-2015 18:05
Kontrolerzy mają często umowę o dzieło. Tzn wypłacana jest im od ilości zapłaconych mandatów.:)
Star 266 - 24-01-2015 18:02
@Bocassa Jak to jest ,że do autobusu dużo ludzi wsiada bez biletu a do busa 100% z biletami ? Może masz własną teorię ale ja Ci powiem dlaczego. Bo MZK jest publiczne. I jest wszystko jedno czy z biletem czy bez biletu, czy będzie miało mniejszy dług czu większy. A jak zatrudni kontrolerów i tak będzie bez biletu a kontrolerzy [...]
Luks - 24-01-2015 17:52
Nie ma co się rzucać do Stara266. PKS to trup któremu się kradnie kończyny. Nie znam struktury właścicielskiej, ale wiem co nieco na temat wyprzedaży majątku, niestety brak jakichkolwiek dowodów, ale płakać się chce co tam się dzieje. Co do utrzymywania transportu. Skoro pewne linie są nierentowne i cały publiczny transport jest [...]
Krystyna9 - 24-01-2015 14:00
jeżdże do Kielc 4 lata. Busami. Jeszcze nigdy nie trafiła mi się taka historia. Zawsze mam bilet bez proszenia się o niego.
BennyBenassi - 24-01-2015 13:18
kiedy ostatni raz jechałeś busem/PKS? 15-20 lat temu? Transport zbiorowy jest newralgicznym tematem (nie bez przyczyny wyodrębniono go w kwestiach pomocy de minimis). W tym względzie wolna ręka rynku nie do końca się sprawdza. Prowadzi ona do rozwarstwienia społecznego. Przykład: wioska X traci połączenie autobusowe, bo się nie [...]
Krystyna9 - 24-01-2015 09:38
a czy ja gdzieś pisałam o strukturze zatrudnienia w PKS Starachowice ??? Pokaż mi to palcem bo jakoś ani nie widzę ani nie pamiętam. Co prawda z wiekiem to i pamięć i wzrok się psuje ..................
Bocassa - 24-01-2015 09:22
Odnosnie MZK: Mysle, ze duzym problemem jest,( to przykre gdyz wszyscy za to placimy) iz wielu ludzi jezdzi bez biletu, nie istotne 1 czy 15 przystankow to duzy problem i jestem pewien iz generuje to duze koszta. Czasem jezdze MZK i wsiada np. 10 osob podczas mojej trasy z czego 5 kasuje bilet lub odbija karte, a reszta sobie p [...]
blus12 - 24-01-2015 07:13
....... Facet jest zajebisty. Fachowiec.Głowa 5x9. A przy tym robił takie wykłady ,że bym w życiu nie opuścił. Polecam obejrzeć, naprawdę osobowość i osobistość. raczej Star266 nie przykładałeś się do wykładów profesora Paprockiego tak jak i do innych - zmarnowane pieniążki "Tatuś" wydał skoro głosisz "TU" takie brednie które g [...]
Oscar - 24-01-2015 02:29
@Star266, widać od dawna jeździsz swoim. :) Dobrze, załóżmy ustawiamy maksymalną cenę biletu. Ale jakie jeszcze ograniczenia wprowadzamy dla takowej spółki? minimalną ilosć kursów na danej lini? bo może się okazać ze przy takim rozwiązaniu autobusy będą kursowały tak jak PKS'y czy busy:) Czyli tylko o tych godz kiedy im się opła [...]
Star 266 - 24-01-2015 00:36
@ Oscar - czy gmina ma kontrolę nad cenami taksówek i czy zajmuje się kursami nierentownymi ??? A jednak i taksówki są i dojechać wszędzie się da. NIEWIARYGODNE. Autobus różni się od taksówki (w skrócie) tym,że jest większy. W zasadzie wykorzystuje się go tak samo. Od 30 lat zmienił się system ale wiele osób na to nie zważa. P [...]
Oscar - 24-01-2015 00:29
No dobra, to idąc tym tokiem myślenia co w przypadku MZK? Wiesz że jeżeli wszedłby prywatny usługodawca zamiast MZK, to miasto nie ma kontroli nad ceną biletu?:) Ani też nad ilością kursów nierentownych i w ogóle ich występowaniu? :)
Bocassa - 24-01-2015 00:17
Oj, jak ty malo wiesz o aktualnej sytuacji w PKS, a piszesz brednie . Wiele tam sie zmienilo przez ostatnie 2 lata od przejecia firmy. ps. i do kurwy nedzy PKS Starachowice od ponad 20 lat nie jest panstwowy. ps.2 aha, a nie "acha" ps.3 kilka razy w zyciu ci "ciezko pracujacy i uczciwi ludzie" z busow nie wydali mi paragonu, n [...]
Star 266 - 24-01-2015 00:13
@MB Ja bardzo chętnie rozpocząłbym zażartą dyskusję ale tak się składa,że na wolnym rynku zawsze wygra firma lepiej zarządzana , bo zrobi lepiej , taniej,szybciej ,mniejszą ilością osób, sprytniej niż publiczny podmiot na niekończących się zapomogach. Jest to niepodważalna prawda oczywista i niestety nic z tym nie można zrobić. [...]
MB - 23-01-2015 23:36
Star266, zanim zaczniesz jęczeć o Pałacyku (dziwne, że nie przeszkadza Ci, że powiat "wrzuca" pieniądze w odbudowę budynku administracyjnego przy WP ale to OT), to zobacz o co prosiłem. O komunikacji publicznej, o której tu dyskutujemy, ani poziomu problemu (rozwiązania systemowe vs. rozwiązania na szczeblu gmin/powiatów). Czek [...]
Star 266 - 23-01-2015 23:19
Facet jest zajebisty. Fachowiec.Głowa 5x9. A przy tym robił takie wykłady ,że bym w życiu nie opuścił. Polecam obejrzeć, naprawdę osobowość i osobistość.
Oscar - 23-01-2015 22:48
Nie mam zielonego pojęcia. :)
MB - 23-01-2015 22:35
Dobra, a czy ktoś może podać przykład dobrze działającej PRYWATNEJ komunikacji publicznej - zarówno bez dotacji, jak i z dotacjami. W Polsce i jako ciekawostkę może gdzieś w eurolandzie. Bo hasłami rzucać, że "wolny rynek rozwiąże wszystko" to łatwo rzucać, ale są jeszcze dziedziny, w których takie coś jeszcze "nie trybi". A pr [...]
Bocassa - 23-01-2015 22:12
Kobieto jak nie wiesz jak wyglada struktura zatrudnienia w PKS Starachowice, to prosze zachowaj powsciagliwosc :) Do takiego Klerykowa wole jechac starym Mercedesem odzyskanym z Bundeshwery niz taniej o zlotowke starym trupem jakims mercedesem, ktory nie waidomo jakim cudem przeszedl przeglad. Wiekszosc busiarzy kreci na paragon [...]
Krystyna9 - 23-01-2015 21:58
a co ma piernik do wiatraka. Busiarz nie jeździ tak jak jemu się podoba tylko tak jak pozwolą mu na to w Urzędzie Marszałkowskim. A że ma bilety tansze ? Ano ma, bo nie zatrudnia tabunów znajomków w biurach, nie ma prezesa, wiceprezesa. Może i nie są uczciwi do końca ale PKS też nie jest. A co, ma lepszy tabor niż busiarz ? W [...]
GrzesiekM - 23-01-2015 20:51
... taaaa, jeszcze napisz, że eugenika uzdrowi służbę zdrowia i będzie żyć się chciało całą duszą... ;) Wydaje mi się, że zarządzający miastem/gminą/społecznością ... powinni wziąc pod uwagę tych ludzi, których albo nie stać na własną komunikację, albo są do własnej lokomocji niedostosowani. Zorganizowany i dofinasowywany publ [...]
Bocassa - 23-01-2015 20:44
PKS to od wielu, wielu lat spolka prywatna. Na niekorzysc PKS-u dzialaja busiarze, ktorzy w wielu przypadkach dzialaja malo uczciwie tj. brak wydawania paragonow, stary poniemiecki tabor (kto go dopuszcza), kupowanie lewych faktur VAT za ON na stacjach , przypadki mozna mnozyc. pxs. te star, ktory to dworzec jest piekny?? Bo z [...]
Luks - 23-01-2015 20:29
Racja. Wolny rynek wszystko rozwiąże (no prawie wszystko). MZK działą bo dopłacamy PKS już nie działa. On dogorywa, a jego majątek jest systematycznie wyprowadzany i tak jest wszędzie (również w TST). PKS umrze jak wszystko zostanie już wyprowadzone czyli odkupione za kilka % wartości przez dyrekcję i znajomych dyrekcji. Jak pos [...]
Star 266 - 23-01-2015 20:23
Oscar - z całym szacunkiem wolny rynek jest najlepszym co wymyślono w gospodarce i tylko dlatego,że politycy rządzą a nie ekonomiści powstają jakieś kuriozalne rozwiązania. To jest ekonomia na wyczucie. Ale co się tu spodziewać kiedy premierem może być nauczuciel , lekarz w zasadzie każdy tylko nie ten ,który umie profesjonalnie [...]
Oscar - 23-01-2015 19:56
Star266, to dla mnie osobiście podstawa aby pomiędzy przewoźnikami była szeroka współpraca. Na obecną chwilę jej brak i tego przyczyną są busy na błocie, brak zgrania rozkładów MZK z PKS i PKP.
Star 266 - 23-01-2015 19:40
Sprawa jest prosta :nie chcesz -nie wsiadaj. Jakby nie było chętnych to by inwestowano w lepsze samochody. Tymczasem nikt lepszych samochodów nie kupił bo widocznie klienci chcą jeździć właśnie takimi. To jest wolny rynek. Postawienie na MZK jest trochę śmieszne. To tak jakby powiedzieć: wolny rynek jest bez sensu , załóżmy ko [...]
BennyBenassi - 23-01-2015 17:00
O czym tu rozmawiać w ogóle. Rynek został opanowany przez busiarzy. Wożą ludzi swoimi nyskami, często nie wydając biletu. Wielki dworzec stoi pusty a busy ruszają z błota obok budki dróżnika. Straszny jest widok tych poniemieckich Mercedesów, strach do tego wsiąść. Rozkładów często brak, strony internetowej również. Z kim tu roz [...]
REKLAMA