PRZECZYTAJ TAKZE:
Kupsko - 16-10-2011 13:22
no wiesz wystarczy poszperać :P, najlepiej taktować wszystko zero-jedynkowo.
P.s
daj mi człowieka, a znajdę na niego paragraf.
roberttof - 16-10-2011 12:30
To tak Pani Walentynowicz to pijaczka ?
Wałęsa złodziej ?
Krzywonos kłamca?
Co powiecie o pozostałych członkach pierwszej Solidarności . Aha nie piszcie że to żydzi bo to stare i nudne . Napiszcie jeszcze co myślicie o drugiej stronie barykady .
mamut - 15-10-2011 20:58
To jakby poszperać to wyszłoby, że pani Walentynowicz nie była żadną przywódczynią, tylko handlowała wódką w zakładzie
podhalanczyk - 15-10-2011 20:00
Historia wymaga SAMEMU odkrywania PRAWDY a nie przymowanie "na wiarę"-jedynie słusznych idei"!
Strajk w Stoczni Gdańskiej rozpoczął się po usiłowaniu zwolnienia Anny Walentynowicz(wcześniej zwolniono Wałęsę i jakoś NIKT nie strajkował)-Anna Walentynowicz nie chciała zostać Przywódcą "Solidarności" ponieważ w Stoczni pracowali p [...]
Pelek - 15-10-2011 18:53
Chyba się zacznę zgadzać z @keirsonem :)
Patrz: Henryka Krzywonos.
mamut - 15-10-2011 18:03
patrz: Jarosław Kaczyński
Pelek - 15-10-2011 14:27
Polacy to taki sam naród jak wiele innych. Problem czasami mają tylko osobnicy którzy sukcesu nie odnieśli a próbują chwalić się nie swoimi zasługami.
roberttof - 15-10-2011 09:47
Polacy to taki dziwny naród . Kiedy jakiś jego członek odniesie międzynarodowy sukces , polityczny , kulturalny i inny jest wychwalany na świecie w Polsce jest opluwany .
keirson - 14-10-2011 23:35
....a gdzie ja jej bronię ....czytaj chłopie ze zrozumieniemmmm
mamut - 14-10-2011 23:18
Skoro jej tak bronisz to chyba nie do końca się orientujesz
keirson - 14-10-2011 22:53
Ja wiem , nie wiem czy Ty wiesz....
mamut - 14-10-2011 22:24
A ogólnie to wiesz kim była Walentynowicz?
keirson - 14-10-2011 22:18
To była odpowiedŹ na Twój post o A.Walentynowicz.
ps. zresztą wszyscy więdzą iż Lesiu to BOLEK.
PS. jak Lesiu skakał przez płot hehhe miałem kilkanaście miesięcy :P
mamut - 14-10-2011 22:14
Ciekawe dlaczego takie cwaniaki ja Ty i tobie podobni wtedy nie weszli na płot. Odpowiem ci bo się bali, że dostaną kulkę w łeb. Po trzydziestu latach siędząc przed komputerem to możesz kozaczyć.
keirson - 14-10-2011 22:10
A kim był Lech "skocz przez płot" Wałęsa ???
mamut - 14-10-2011 22:03
A jaką bohaterką była Walentynowicz? Odpowiedź: żadną
Pelek - 29-09-2011 09:25
I dlatego życiorys p. Krzywonos jest zjawiskiem socjologicznym. Jest to jej opinia na temat wydarzeń które wtedy miały miejsce. Nie musi to odpowiadać obiektywnej prawdzie, którą uzyskuje się na podstawie wielu źródeł a nie jednego. Taka jest zasada badań historycznych.
Przerażeniem mnie wręcz ogarnia perspektywa świadomego s [...]
Prober - 29-09-2011 08:39
Nie Pelek prawda (jaka by nie była) zawsze rodzi negację i wątpliwości , ewolucja świadomości i światopoglądu ludzi jest szybka to z kolei przekłada się na zjawiska socjologiczne zauważane z upływem czasu. Nad tym się nie da zapanować , czego jesteś wybitnym (w swoim wymiarze) przykładem :).
Pelek - 28-09-2011 22:38
I to wszystko przez otwarcie dostępu do teczek ?? Niesamowite....
Prober - 28-09-2011 21:18
Nie taka znów fantastyka jak Ci się wydaje, takie scenariusze mogły mieć miejsce i choć w szczegółach może lekko przebarwione mogły być realne.
Co do Czech i Niemiec.
Każdy z tych krajów poniósł określone skutki społeczne - W Niemczech wyludnienie landów wschodnich i odrodzenie ruchu narodowo socjalistycznego - neonazistowski [...]
Pelek - 28-09-2011 20:47
Noo z takimi argumentami to nie dziwię się Twojej miłości do komuny :):)
A tak na poważnie to Twój hipotetyczny scenariusz bardziej trącą fantastyką niż realizmem. Bo przecież u Niemców zrobiono lustrację, podobnie zrobili Czesi - czy słyszałeś o głosach sprzeciwu, o tym ,że było to nieludzkie, wbrew prawom europejskim lub że [...]
Prober - 28-09-2011 09:48
Wróżka mieszka pod szesnastką Pelek.
I to nie ja filozofuję.
Próbujesz zawrócić Wisłę kijem, pewne rzeczy się stały i są nieodwracalnie. A jaką masz pewność , że gdyby stało się inaczej moglibyśmy w ogóle dyskutować na jakikolwiek temat na tym forum.
Ludzie wtedy mieli takie a nie inne wybory i ich dokonali czy tobie się to pod [...]
Pelek - 28-09-2011 08:43
Filozofujesz.
Skoro ustaliliśmy, że rozmawiamy o tym samym Wałęsie, odpowiedz - jeśli nie mnie to samemu sobie - czy jeśli wiedziałbyś o przeszłości Wałęsy, o tym, że był TW Bolkiem, czy popierałbyś go
co prawda nie za bardzo wiem dlaczego mówisz to w liczbie mnogiej ( czyżby jeszcze do kogoś?) ale nie każdy musi być ekonomis [...]
Prober - 28-09-2011 07:37
Nowożytna historia Polski po latach 80 ewoluuje jak poglądy ludzi w niej uczestniczący taka jest ludzka natura i jak już wcześniej pisałem dopiero po śmierci tych "świadków" będzie możliwa właściwa ocena tamtych lat.
Czy mówisz o tym samym Wałęsie którego ja znam jako Prezydenta Lecha Wałęsę, lidera Solidarności , laureata po [...]
Pelek - 27-09-2011 23:55
Na ogół ktoś kto nie rozumie wypowiedzi innej osoby po prostu pyta się jej o co chodzi (lub w inny sposób, aby mu wytłumaczyła). Druga metoda to udawać mądrego i nie odzywać się wcale.
Ale do rzeczy :
swojego zdania nie masz i zostały ci tylko docinki ??
keirson - 27-09-2011 21:55
Prober to tzw, "zly dotyk" :-) , chyba pleban bral go na kolanka :)
Prober - 27-09-2011 21:49
@Pelek jeśli jesteś przy zdrowych zmysłach przeczytaj jeszcze raz co napisałeś :
To jest jakaś groteska , paranoja myślowa, fobia społeczna.
Przyjeżdża kobieta opowiada o sobie i swoim życiu odsądzasz ją od czci i wiary a na koniec ludzi którzy mają trochę inną wizję historii nazywasz kłamcami kłamiącymi dla potrzeby życia.
J [...]
Pelek - 27-09-2011 21:47
akcja wyzwala reakcję. Taką to już mamy fizykę :)
keirson - 27-09-2011 21:08
Nie przekraczam w zadnym stopniu - taka praca dla ciebie byla by odpowiednia.
Majstruj dalej przy pochodniach :-)
Pelek - 27-09-2011 19:03
Chłopcy, darujcie już sobie. Brak wam argumentów, i zaczynacie schodzić na starą wypróbowaną ścieżkę : pyskówki i obrażanie. Powtarzacie wciąż te same epitety,
Nie , nigdy tego nie powiedziałem, a jeżeli tak zrozumiałeś to niestety zrozumiałeś źle. Natomiast twierdzę, że są ludzie którzy kłamią aby żyć. I dlatego te kłamst [...]
keirson - 27-09-2011 16:55
Peluś nie był bo na zlecenie wodza jedynego ukochanego Krzysia czyści i pucuje megafony oraz produkuje pochodnie bo przecież marsz z pochodniami zbliża się wielkimi krokami , do 10-go października już blisko.
ps. Pelek jako iż jesteś fanem pisuarów, może by załatwiło się dla ciebie stanowisko zgodne z przekonaniami - dziadek k [...]
Prober - 27-09-2011 14:58
Ja nie, ty już ją masz i nie obsesję tylko kompleks wszystkowiedzącego.
Założenie , że Pani Krzywonos spotyka się z ludźmi po to by ich wprowadzać w błąd zakłamywać czy koloryzować życiorys jest wysoce krzywdzące.
Wg Ciebie ludzie żyją żeby kłamać - ciekawe House'owskie podejście.
Pelek - 27-09-2011 14:30
Ale ja naprawdę nie za bardzo wiem o czym mógłbym z nią dyskutować ?? O jej życiorysie ??
Nawet gdybym się przemógł, poszedł, zajrzał jej głęboko w oczy i czule wyszeptał, że koloryzuje swój życiorys, że opowiada bajki, to co dalej ?? Nawet jeśli przyszedłbym z pięcioma świadkami tych wydarzeń i tomem dokumentów to potwierdzając [...]
Prober - 27-09-2011 14:24
Oskar, przecież Pelek nie potrzebuje dyskutować, Pelek to wszystko wie nawet lepiej od Pani Krzywonos.
My wszyscy się mylimy , źle osądzamy ludzi, Pelek robi to z właściwym sobie znawstwem,
Pelek wie kto po jakiej stronie barykady stał lepiej od nas,
Tylko Pelek korzysta z właściwych źródeł historycznych.
Oscar - 27-09-2011 13:21
Czytałem też to, ale słuchałem wypowiedzi osób związanych z krzywonos i cięzko uwierzyć aby wszyscy kłamali tak samo.:) No ale do sedna. Wytłumaczenie ze była to kampania wyborcza i nie przyszedłeś jest bardzo mętne. :) Ja osobiście gdybym chciał z nią podyskutować to przyszedłbym dla niej a nie dla osób które siedziały obok n [...]
Pelek - 27-09-2011 10:06
A co ? chcesz mnie zatrudnić, że życiorys mam przed tobą pisać ?? :)
keirson - 26-09-2011 22:57
Dlaczego nie odpowiedziales na pytania, tylko sie podniecasz ???
Zadal bym Ci wiecej, ale nie mam czasu.
Oscar - 26-09-2011 22:03
Pelek, z ręką na sercu ciężko powiedzieć aby kobieta w jakimś stopniu starała się pokazać jak ważne były jej czyny. Mówiła o zatrzymaniu tego słynnego tramwaju, ze był to przypadek ponieważ zwrotnica się sama nie przestawiła wysiadała i wtedy jej wewnętrzna walka aby się zatrzymać lub pojechać przeszła na stronę zatrzymania się [...]
Pelek - 26-09-2011 21:44
Już zaczynam ją lubić. Przynajmniej tu nie podkoloryzowała swojego życiorysu.
I z pewną dozą niepewności ... ale przeczytam. :)
keirson - 26-09-2011 20:58
Pelek ile masz lat ?? Ile przezyles w tamtych czasach ?? Co sam mozesz powiedziec o komunie ?? Czerpiesz wiedze z netu z wydawnictw?? ..na tym opierasz swoje poglady?? Z gazety polskiej , z tv trwam , z radio MaRyja ??
mamut - 26-09-2011 20:17
Funkcjonuje też książka o tym jak tupolew wylądował w lesie i ruscy rozwalili go bombą próżniową. A ktoś podważył tą publikację? Po prostu z "naukowcami" typu Zyzak, Maciarewicz czy pani Fotyga nie ma sensu polemizować. Na idiotów nikt lekarstwa nie wymyślił
Prober - 26-09-2011 18:52
Barykady to budują się w takich umysłach jak Twój Pelek, ja żadnej barykady nie widziałem. Owszem ludzie różnili się poglądami tak jak i teraz to robią. Stawianie barykad (nawet wirtualnych ) to specjalność umysłów skalanych Pisioryzmem .
Historii nie wystarczy się nauczyć, trzeba ją jeszcze rozumieć.
Oscar - 26-09-2011 18:29
Mówiła o tym iż została wybrana na 2h jako przedstawiciela. Wspominała też o tym że nie czuje się ona bohaterką, po prostu miała donośny głos i dlatego ją ludzie wybrali.:)
Artykuł już wpłynął do wirtualnych wraz ze zdjęciami więc dziś powinien się ukazać. :) Trochę więcej przeczytasz na ten temat. :)
Pelek - 26-09-2011 16:28
Dyskutantów szanuję do momentu, kiedy nie obrażają oni swoich interlokutorów. Rozumiem, że pytanie o barykadę przekrwiło twoje oczka, ale wystarczyło po prostu powiedzieć że brakło ci argumentów. No przecież zrozumiałbym.
Oscar - 26-09-2011 14:34
O niej, całe spotkanie kręciło się w około jej osoby. Jej przejść, jej roli, jej działań.:)
Prober - 26-09-2011 13:40
@Pelek . O nauce pomówimy wówczas kiedy dorośniesz do merytorycznej dyskusji, z tego co piszesz i jak wyrażasz poglądy widać że i teraz na g(ó)wno papu mówisz - w dosłownym znaczeniu tego słowa.
Na tym dyskusję z Tobą zamykam.
Pelek - 26-09-2011 13:36
O czym miałbym z nią dyskutować ? Dyskutować można o poglądach (zresztą po to chyba p. Krzywonos przyjechała: przedwyborcze spotkanie PO). To byłaby jak dyskusja z Wałęsą o tym czy był Bolkiem. To jest fakt (bez względy na to czy on się do tego przyznaje czy nie). Więc o czym tu dyskutować.
Oscar - 26-09-2011 12:46
Pelek, ja zadam Ci jedno pytanie:) Skoro Tyle wiesz o Pani Henryce, rozumiem rzecz jasna ze wszystko z internetu (gdzie nawet ja mogę być bohaterem) Więc dlaczego nie przyszedłeś na spotkanie przedyskutować swoich zarzutów bezpośrednio z nią. :)Był czas na pytania spokojnie można było je zadawać. :)
Pelek - 26-09-2011 12:30
W żadnym zdaniu swojej wypowiedzi nie odniosłeś się do faktów. Twoje spojrzenie jest spojrzeniem na historycyzm (pogląd) a nie na historię (jako naukę). Każdy z nas ma możliwość spoglądać na to (historię) swoimi oczami. Ale fakty to fakty i nie myl tego z "g(ó)wno prawdą. (wiem, że zaraz zacznie się krzyk, ale nie umiem sobie o [...]
Prober - 26-09-2011 10:31
Skoro mnie wezwałeś do tablicy to powiem tak.
Pelek nie ma prawdy obiektywnej , a szczególnie historycznie obiektywnej , wszystko zależy jakie g(ó)wno kto wyciągnie w konkretnej sprawie.
Ks Tischner już jakiś czas temu podzielił tą prawdę na : prawda, też prawda, i g(ó)wno prawda.
W czasach o których piszesz miałem ok 30-ki , T [...]
Pelek - 26-09-2011 09:08
@Prober - niestety należysz (chyba) do tych którzy powielają tylko opinie wciśnięte przez propagandę . Zacznę od tego :
ciekawe : jestem wpędzany czy wpędzający ?? :)
Prober - 26-09-2011 07:34
Pędzisz w kozi róg Pelek , mity i legendy tworzą dziennikarze tylko je zbierają publikując od czasu do czasu w nowszej wersji. Pani Walentynowicz zawsze miała poczucie krzywdy domniemanej wywołane pomniejszaniem jej zasług i stawiania Wałęsy na piedestale I-go człowieka Solidarności. Czy umiała myśleć, na pewno tak , ale w kate [...]
Pelek - 25-09-2011 23:37
No tak. Zapomniałem, że dla niektórych wszystko sprowadza się do walki PO z PISem (lub odwrotnie).
Co do domniemanej frustracji Walentynowicz i walki z Wałęsą, to chciałbym Ci przypomnieć, że jej twierdzenia znalazły w pełni swe potwierdzenia. Wałęsa nigdy ( mimo, że wielokrotnie straszył) nie odważył się pozwać Cenckiewicza, [...]
Prober - 25-09-2011 22:22
Mity i legendy nieodłącznie towarzyszą wydarzeniom które były początkiem jakichś wielkich przemian. Małe czy większe przyczynki takie jakim był udział Pani Krzywonos i wielu zresztą innych często nie nazwanych z imienia osób żyje już własnym życiem. Ale one były, być może się je upiększa obrastają słowami i nowymi obrazami ale p [...]
Oscar - 25-09-2011 22:22
Pelek, byłem na tym spotkaniu, właśnie zdjęcia przesyłam to będziesz mógł sobie pooglądać.
Spotkanie kręciło się w około Pani Krzywonos, która mówiła o sobie jak o zwykłej osobie która uczestniczyła w tych działaniach ale z wielką skromnością, więc nie rozumiem Twojej wypowiedzi odnośnie nadmuchiwania życiorysu. Dla mnie była b [...]
mamut - 25-09-2011 20:22
dlaczego nie stosujesz tego do wszystkich. Jaki życiorys ma Kaczyński? Próbują na siłę udowodnić, że jest bohaterem
Pelek - 25-09-2011 20:19
A co tu myśleć ? Wystarczy nie tworzyć nadmuchiwanych życiorysów.
I nie przelewaj swoich fobii na innych.
mamut - 25-09-2011 19:20
Dla Ciebie i wyznawców prezesa to wszyscy co myślą inaczej są nic nie warci i nic nie zrobili. Jesteście bandą zakompleksionych kurdupli i nic więcej.
P.S.
Napisz może jak Kaczyński dzielnie walczył o wolną Polskę.
Pelek - 25-09-2011 16:18
Wiele osób to powtarza tylko to co Krzywonos mówi. Powtarza tylko a nie potwierdza. Potwierdzić mogą świadkowie.
Jej historia wypłynęła dopiero wtedy, kiedy zaczęło brakować świadków. Kiedy Anna Walentynowicz i Alina Pieńkowska nie żyją, a Ewa Ossowska zapewne ( z całkiem innych powodów) nic nie powie. Krzywonos na siłę chcą z [...]
Oscar - 25-09-2011 15:37
W tym ze jej Historie potwierdza wiele osób. A braci Kaczyńskich tylko ludzie związani z PiS :D
Pelek - 25-09-2011 15:35
Jeżeli na spotkaniu będzie tak kolorować rzeczywistość jak swoją historię - to faktycznie nadaje się tylko do PO.